Wave

Chanceux ! C'est toujours les mêmes qui sont gâtés.

En passant, c'est du beau travail ça les gars (Réjean et Allan) : belles recherches et bon esprit critique. Merci de nous en faire profiter ! *** Cette discussion vaudrait la peine d'être conservée dans les archives, sous une rubrique séparée dont le titre serait quelque chose comme : "Les liens entre les différents indices : AO, QBO, PDO et ENSO." Qu'en pensez-vous, "O" grands modérateurs ?

C'est Wave qui a avancé l'idée du cycle de 10 ans, pas moi. J'ai toujours parlé d'un cycle entre 20-30 ans. Hum ! Il faudrait relire ce que j'ai écrit plus haut et ne pas me faire dire ce que j'ai en fait corrigé avant de me faire dire des bêtises. Une décade, c'est dix ans. Une oscillation décadale, ça veut dire que sa période se compte en dizaines d'années. Quant j'écris "de l'ordre de 10 ans" et que j'ajoute entre parenthèses "20 à 30 ans", je veux dire que 10 ans représente un ordre de grandeur. Dans le système décimal, les ordres de grandeur sont : unités, dizaines, centaines, etc.; dixièmes, centièmes, millièmes, etc. Merci d'en prendre note et de ne pas impliquer les autres dans vos chicanes personnelles !

Ah, ça c'est clair ! En effet, la durée d'un cycle est habituellement "de l'ordre de" 10 ans (en fait 20 à 30 ans), d'où l'appellation PDO : Pacific decadal oscillation. Le PDO concerne le Pacific nord, au nord de 20 degrés. Selon Wikipedia, il n'y a pas de cause connue au PDO. En effet, par son ampleur et toute l'énergie mise en jeu, il y a des chances que le PDO ait un impact significatif sur l'AO, au même titre que les ENSO et QBO.

D'accord Allan, les anomalies de températures de la surface de l'océan Pacifique nord - si je ne me trompe pas, c'est ce que représente le PDO - ont probablement un impact sur le AO (Arctic Oscillation). Cependant, je regarde le tableau du PDO (merci pour le lien !) et je ne vois pas grand régularité, quoi qu'on voit bien que les données ne sont pas (entièrement) aléatoires. Donc, le PDO n'est pas comme le QBO, qui est vraiment régulier, avec une période habituelle de deux ans, parfois trois. Le PDO pourrait autant être une cause qu'une conséquence de l'évolution des patrons atmosphériques. En fait, je dirais qu'il est les deux en même temps. Tout le problème des causes est de savoir comment séparer les phénomènes engendrés par les patrons atmosphériques des phénomènes qui engendrent ces patrons. La plupart des phénomènes du couple atmosphère-océan sont "non-linéaires", c'est-à-dire qu'ils font à la fois partie des causes et des effets. Alors, toute séparation sera un peu artificielle. Cependant, certains phénomènes sont moins sensibles aux patrons atmosphériques. C'est le cas du El Nino, une fois qu'il est bien enclenché. C'est le cas aussi du QBO, on le devine par sa très grande régularité. Ce sont des phénomènes qui résultent d'une grande accumulation d'énergie. Si on cherche des causes (autres que dans la variabilité habituelle) à la phase exceptionnellement négative de l'AO des derniers mois, il faut regarder au niveau des indices qui varient de façon régulière, car ce sont les seuls aspects qu'on peut comprendre comme étant dûs à des phénomènes relativement autonomes, bien que couplés à l'ensemble de l'atmosphère et des océans. Quant aux indices qui ne varient pas de façon régulière et prévisible (à l'échelle de plusieurs mois) : 1) soit ils s'expliquent comme étant la conséquence des combinaisons d'indices réguliers (tels le QBO et El Nino); 2) soit ont les voit comme conséquence directe de la variabilité associée à la part chaotique (donc imprévisible, à l'échelle de plusieurs mois) de la dynamique du couple atmosphère-océan; 3) soit ils résultent un peu des deux. Il semble clair qu'un AO fort et persistant tombe dans la première catégorie. Il en est possiblement de même d'un PDO fort et persistant. Des AO et PDO faibles et/ou non persistants tomberaient plutôt dans les catégories 2 et/ou 3.

Bonjour, Hé bien figurez-vous donc qu'il neige, très faiblement, à Ste-Geneviève actuellement. Première neige depuis des semaines, il me semble. On peut quasiment compter les flocons, c'est pour dire à quel point c'est faible. Mais je pensais que l'hiver était fini...

Selon Wiki (Merci Michel), la phase d'est de la QBO favorise une AO négative. Ainsi, serions-nous dans une phase d'est de la QBO ? Peut-être que la AO était particulièrement négative cet hiver à cause simplement de la conjonction d'un El Nino modéré avec une QBO modérée ou forte ? Si la AO est une conséquence (plutôt qu'une cause) des patrons atmosphériques, je ne pense pas qu'on puisse en dire autant de la QBO, dont la périodicité est beaucoup plus régulière (la période étant de 2 ans environ). Enfin, qu'en pensez-vous ?

Nous sommes le 19 mars et nous croulons sous le poids de la neige. Voilà pour les affirmations du genre : "il y a toujours une tempête en mars". Bla-bla-bla...

Ce n'est plus ce que montre le GFS aujourd'hui...

Tiens, interessante cette carte ! Outre ce qui a ete dit plus haut, ce qui m'etonne, c'est surtout l'apparente symetrie nord-sud autour de l'equateur, avec un leger dephasage est-ouest. En ce qui concerne le lien entre El Nino et ce dernier hiver, les cartes parlent d'elles-memes. Bien entendu, autre chose (ou son absence) est venu amplifier le phenomene. Bravo !

Le GFS persiste avec un système de neige pour le 28 mars. Cependant, un nouveau bloc REX sera alors vraissemblablement en place depuis quelques jours et il ne serait pas surprenant que le système du 28 le contourne par le sud, nous évitant une fois de plus. Ce serait conforme à ce que nous avons vu, du début janvier jusqu'à la troisième semaine de février. La boucle serait bouclée. *** En parlant de boucle, les blocs REX c'est la ceinture de chasteté des régions nordiques. Ça vaut ce que ça vaut, car on peut toujours les contourner. (Je ferme cette généreuse ouverture vers un hors sujet qui pourrait facilement dévier !!).

Quant à moi, je ne m'attendais à rien d'intéressant avant le 24 mars (trop doux) jusqu'à ce que je vois le SPENA d'hier soir. Avec un important tilt négatif à 500 hPa approchant la côte US, plusieurs scénarios proposent un développement explosif. Pour ces scénarios, un creux dépressionnaire précédant le système vers le nord-est (et une haute pression plus au nord) favoriserait l'arrivée d'air froid au sol, donc les précipitations seraient en neige. Actuellement, les régions exposées sont le sud, le centre et l'est du Québec. Un bémol cependant : ces scénarios demeurent pour l'instant marginaux; ils ne représentent pas la majorité des cas. Ce sont, comme le dit Dave, quelques-uns des 43 membres du SPENA. C'est un peu domage de séparer en deux rubriques la période allant jusqu'au 21 mars de celle commençant le 22 mars, car le lien entre les deux situations est moins évident. Le creux dont je parle ci-haut, c'est le front froid dont Michel Huot parle dans le sujet qui concerne la fin de semaine qui approche. En gros, il semble y avoir deux catégories de scénarios : soit un front froid plus prononcé va passer et une tempête va se développer sur la côte pour le 22 mars, soit le front froid sera moins intense et une dépression continentale va se développer sur les Grands-Lacs, nous amenant de la flotte. Les passes d'hier soir des GFS, Gemglb et ECMWF favorisent ce dernier scénario. Jean-Marc, ce que montre ACC pour le 28, c'est copié du GFS d'hier soir et ce n'est pas fiable à si longue échéance, comme tu sais. ACC, c'est de la gnognote, n'importe quoi. Pour répondre à ta question, les membres du SPENA (issus du Gem et du GFS) qui montrent un scénario de neige pour le 28 mars sont davantage l'exception que la règle. Mais il s'agit bien d'une possibilité.

Moi aussi, mais la situation météo peut encore nous réserver des surprises... surtout entre le 24 et le 27 mars, selon le SPENA. Après, j'espère bien qu'on va oublier cet hiver de Q#@&%! et passer à autre chose !

Belle analyse. Que dire de plus Michel, sinon que ce scénario du Ecmwf que tu appuies ressemble à la moyenne de l'ensemble SPENA. C'est donc aussi ce à quoi je m'attends.

Exceptionnellement, je laisse ma neutralité de côté, dans ce forum: je joins ma voix à tous ceux qui en ont assez de l'inculture de ce gouvernement qui nous fait honte à l'échelle de la planète!! Moi aussi et j'ai signé la pétition. De plus, parce que je suis aux antipodes des valeurs rétrogrades véhiculées par ce gouvernement et tout ce qu'il représente... 1) je suis maintenant végétarien depuis 6 mois; 2) je demeure près de mon lieu de travail, ce qui fait beaucoup moins de gaspillage de pétrole; 3) je fais attention à tout ce que je consomme : chaque produit acheté est un vote exprimé. Voilà.

Quand tout aura fondu et qu'on sera prêt à accueillir l'été - oui oui, n'est-on pas un mois à l'avance ? - alors là, on aura une belle grosse bordée de... de gadoue, bien entendu. C'est ce à quoi je m'attends pour cette fin de mois de mars

Répétition de ce que j'ai dit il y a quelques jours sous une autre rubrique : la prochaine tempête probable pour le sud du Québec est pour les 11, 12 ou 13 mars. C'est en considérant quelques passes du GFS et l'ensemble SPENA. Si on est chanceux, ce sera en neige.

Les modèles voyaient bien cette tempête se former. La première des deux tempêtes qu'on a eues la semaine dernière provenait du même système qui s'est scindé en deux, une partie remontant la côte et l'autre s'éloignant vers l'est dans l'Atlantique au sud des restants du bloc Rex. C'est cette partie qui est devenue Xynthia. Une fois passé la pointe sud de l'onde à 500 hPa, donc après avoir passé la partie la plus au sud du bloc Rex, elle a pu profiter de l'advection positive de tourbillon à 500 hPa et de l'advection froide de bas niveau à l'arrière. Cest par un phénomène analogue, mais beaucoup plus rapide, que notre deuxième tempête s'est développée.

Le NAM 18Z voit encore une vingtaine de cm facile d'ici demain en milieu de journée pour le centre des Laurentides, avec des températures sous zéro. Toutefois, le radar d'Intellicast montre une percée de plus en plus NO de la pluie, donc le secteur chaud se rapproche de nous, au fur et à mesure que la tempête rentre sur le continent. Dans l'ouest du Québec, resterait juste une proche de neige au-dessus des Laurentides, et dans l'extrême ouest. Oui, l'air chaud est aux portes des Laurentides et va faire son entrée ce soir, mais il sera expulsé cette nuit, avec l'arrivée d'air plus froid en altitude. Je pense bien que les Laurentides et Lanaudières vont aller chercher au moins 15 cm supplémentaires d'ici demain soir. Je me fie au Gemreg 18Z (accessible sur le site de EC) et au GFS.

Oui d'accord Michel, j'ai vu la même chose, mais je n'y crois pas vraiment. Dernièrement, nous avons reçu 15 cm environ par une circulation du nord-est, mais c'était exceptionnel. Les modèles le montrent, mais ça se concrétise rarement à Montréal.

Je regarde le SPENA et je dirais que le prochain système à surveiller pour le sud du Québec arrivera autour du 11-12 mars. D'ici là, des broutilles.

Et que dit le SPENA pour ces un ou deux (ou trois) systèmes qui vont possiblement se succéder avec une circulation d'est en ouest sur l'est de la province ? Il dit qu'il y a des chances de bordée en effet, pourvu que ce soit assez froid, mais les chances pour Montréal son faibles. C'est surtout pour Charlevoix, le Bas du fleuve (disons en altitude), la Beauce et les montagnes de l'Estrie.

À Ste Geneviève, les précipitations ont repris en intensité ces dernières minutes. C'est un mélange pluie et grésil. Au sol et dans les arbres, ça ne fond pas beaucoup, il fait à peu près zéro. Selon le radar, la neige n'est pas loin au sud-ouest. Je serais curieux de voir la situation sur l'extrême sud-ouest de la province, passé Vaudreuil. Quant à la poussée d'air doux, elle semble être à son maximum vers l'ouest immédiatement au nord de Montréal.

Gaël, dommage pour toi. À Montréal, c'est une demie-tempête et un demi-hiver. À bientôt j'espère !

Bon bien, mélange sur Ste-Geneviève aussi. C'est ça qui est ça. Next ! Arrivederche