Wave

Ah bon, OK. Pour le très long terme, je voulais dire pour janvier, mais cest vrai que ça va dans une autre rubrique...

Salut Allan. Et que dit le ECMWF ensemble pour le très long terme ? Il était favorable à la neige, selon ce qu'on a dit. Est-ce que ça se maintient ?

D'accord, merci Réjean

Stéphane, où trouve-t-on les cartes du GEM au-delà de 144 heures ?

Moi, je suis pour ça une petite gigue de neige. C'est bon pour la santé et pour le moral, à défaut de faire du ski T'as bien raison Stéphane, les modèles nous la remettent, et toute aussi intense...évidemment en pluie ou mélanges. C'est un monstre ce que le GFS voit là. Pour ce qui est des prévisions d'ensemble (SPENA), elles montrent toute une variété de scénarios. Une tempête de neige pour le sud du Québec figure parmi les scénarios possibles, mais de la pluie ou un mélange est plus probable...

Pour samedi, je te la souhaite, mon Mizar ! Le NAM voit quelque chose d'intéressant, il y a de l'espoir. De notre côté, je me demande si nous aurons de la neige au sol à Noël... Les modèles reportent toujours à plus loin notre première tempête. On ne voit plus rien pour les 9-10 décembre. Un petit quelque chose, peut-être mais ça ressemble surtout à un pas grand chose actuellement... Et par la suite, avec cette masse d'air très froid qui descend dans l'ouest, la situation sera en place pour nous amener un redoux. C'est en tk ce que prévoit le ECMWF de ce matin.

Une petite slush au rum avec ça ? Remarquez la beauté de la prévision du GFS. Le système en arrivant se comble soudainement d'air froid, déverse son lot de neige vers Québec, puis implose et disparaît.

Pour l'instant, c'est de la pluie que prévoient les modèles sur Montréal et l'Estrie, se changeant en neige vers le milieu ou la fin des précipiations selon le GFS. Cependant, toujours selon ce dernier modèle, ce serait tout en neige entre 3-R et Québec, tandis que pour Montréal c'est vraiment limite. C'est à suivre...

Excellente question ! De celles qui demandent des outils poussés d'analyse mathématique et statistique. Car si chez nous l'air très froid semble rester au nord, il faudrait voir ce qu'il en est ailleurs dans l'hémisphère nord. Et peut-être qu'un petit théorème sur le lien entre la configuration des ondes planétaires et l'amplitude des échanges de chaleur entre l'équateur et les pôles aiderait à y répondre... À ce niveau, ça me semble être une question de recherche post-docdorale ! Pour répondre plus simplement, oui c'est sans doute possible. Cependant, comment savoir si c'est la cas ?

Selon les prévisions d'ensemble, pour le 9 décembre tout est possible : les scénarios du SPENA montrent un peu de tout, le plus probable étant un centre vigoureux passant sur les Grands Lacs et au nord de nos régions, nous apportant de la pluie, des vents forts et du temps doux. Ce serait suivi d'un important refroidissement, voir une vague de temps froid. Mais nous verrons bien...

C'est en partie ce que je veux dire lorsque je dis que la depression epuise son energie a soulever l'air stable (froid au sol) de l'anticyclone. Cependant, c'est davantage une question de stabilite de l'air, donc de profil vertical de temperature (l'air etant tres froid au sol), que de variations horizontales de temperature. Les variations horizontales contribuent a l'energie barocline alimentant les depressions, tandis qu'un air tres stable demande plus d'energie pour etre souleve. Dans un air tres stable, les depressions ont tendance a s'epuiser.

En fait, vous avez tous deux raison, c'est une question de langage. La depression ne tasse pas vraiment le systeme, parce que les systemes meteo sont essentiellement des ondes qui se propagent. Cependant, la basse pression va prefere passer dans un creux que se diriger dans une haute pression, simplement parce que la pression y est deja plus basse (et la dynamique favorable en altitude). Les basses pression soulevent l'air, ce qui demande plus d'energie lorsque l'air est tres stable, comme dans les hautes pressions hivernales descendant de l'Arctic (car l'air y est tres froid au sol), ce qui peut avoir pour effet d'epuiser la depression ou de la devier.

(Dans ce qui suit, il manque quelques accents. J'ai devant moi un clavier etranger qui m'endicape...) Merci Romie, Effectivement, mon explication etait simpliste. Cependant, le fond est correct : l'advection froide prevue par le ECMWF au nord du systeme alors qu'il approche la cote empeche la cyclonisation plus au nord, ce qui fait qu'il s'affaiblit et se deplace vers l'est. En effet, le ECMWF 12Z prevoit une basse pression intense sur le nord du Quebec pour dans 5 jours, d'ou l'advection froide sur nos regions. C'est ce que les autres modeles ne voient pas. S'ajoute a cela le dephasage des ondes en altitude, donc une advection de tourbillon defavorable pour le systeme cotier. Et effectivement encore, ce n'est pas le front lui-meme (en tant que limite de deux masses d'air) qui peut empecher une depression de se developper, mais la dynamique en altitude qui supporte le front, elle oui. Et pourquoi faudrait-il voir le front comme un phenomene separe de sa dynamique ? La-dessus, bonne soiree a tous.

Le ECMWF 12Z est sorti et il a viré son chapeau de bord. Le système du 3 décembre se fait maintenant tasser vers l'est par un front froid. Il passe encore plus à l'est que ce que montre le GFS d'hier soir. Depuis plusieurs passes, le ECMWF est toujours plus vers l'est. En tk, il est loin d'être constant. Et que disent les prévisions d'ensemble (SPENA) d'hier soir ? La plupart des scénarios font passer le système plus à l'est ou ne développent rien d'important. Bref, pour ce système tout est possible... une fois de plus. *** Et pour lundi, vous en pensez quoi vous pour Montréal ? 5 cm de neige, plus, moins, de la pluie avec ça ? Ça va tenir au sol selon vous ?

Pour ce système du 3 décembre, le long du fleuve, de Mtl à Québec... Avec le Gem 12Z (ce matin), c'est de la neige ou du grésil, avec des accumulations entre 15 et 30 mm d'éq.eau. Pour le GFS 12Z, ça m'a l'air d'être davantage en neige qu'en grésil (25 mm environ). Faudrait voir un météogramme. Le ECMWF d'hier soir est semblable au Gem de ca matin quant à la trajectoire du système (le centre passe à l'est du St-Laurent), mais trop chaud pour la neige en altitude, de sorte que ce serait du verglas ou du grésil. Le JMA d'hier soir ressemble, lui aussi, au GFS de ce matin. Quant au UKMO 12Z, sa trajectoire serait parfaite pour une tempête sur le sud et le centre du Québec: le centre dépressionnaire principal passe par la Louisiane, remonte vers la ville de NY, puis se dirige vers Amqui tout en s'intensifiant. Sous les 975 HPa sur Amqui. Le système est bien développé sur son flanc ouest. Pour consulter les modèles UKMO, JMA et ECMWF, on va sur Météociel. C'est pas pour leur faire de la pub, mais j'aime bien ce site. On y trouve les cartes de l'hémisphère Nord, il faut tourner la tête un peu, mais on s'y habitue. Comme M.Huot le dit un peu plus haut, l'importance de la masse d'air froid avant l'arrivée du système fera la différence.

Le GFS 00Z est un peu plus à l'est. La grande région de Mtl est nettement moins touchée. Par contre les régions de l'estrie en montant vers le nord l'ont en plein dedans. Cependant, je vois dans cette passe un début d'ajustement vers la solution du GEMREG...

"les ceuses" hi hi ! Si cette dépression se creusait d'une façon extraordinaire en s'intensifiant monstrueusement, je crois que l'on pourrait voir quelques flocons dans l' paysage montréalais - mais pas vraiment d'accumulations. Je suis de ces "ceuses" qui aiment ça et qui en veulent Si les précipitation sont abondantes à Montréal (30 mm et plus), alors je vous prédis de la neige forte à gros flocons, mais fondante et peut-être - je dis bien peut-être - sans accumulation.

Ah bon, alors d'accord Jean-Seb. Blizzard, en effet ta carte montre l'absence de neige abondante dans la vallée du St-Laurent. Cependant, elle en montre immédiatement à l'est du Richelieu. Peut-on dire que c'est en terrein élevé ?

Cher Jean-Sébastien maître en tornades, je salut ta hardiesse car ce que tu annonces est bien possible, même probable ! et parce que tu as le courage de t'avancer ainsi. Cependant je reste très sceptique, surtout étant donné que Environnement Canada rejette les solutions du GFS. De ce genre de situation, on ne sait pas ce qui émergera tant que ce n'est pas sur nos têtes. Demain matin, peut-être... Mais tant que le GFS, le NAM et le GEMREG gardent leurs positions respectives, je préfère attendre que le système soit passé avant de tirer la moindre conclusion !!!

En effet, les précipitations prévues par le NAM 00Z sur la montérégie et la vallée du St-Laurent entre 3-R et Québec sont très impressionnantes !! Il y a de la neige en grandes quantités au sol là-dedans, je veux bien manger ce que vous voudrez si vous me prouvez le contraire ! Sortez les météogrammes svp. Quant à Montréal, c'est abondant mais vraiment à la limite du bord de la...shnoutte/tempête (au choix).

Mon cher Réjean, n'est-ce pas plutôt 23 mm environ (en équivalent eau) qui tombe en 6 heures au plus fort des précipitations, selon le météogramme du GFS 12Z affiché plus haut ? En effet, 1 mm par heure ne pourrait pas expliquer la descente du mercure que montre ce graphique...

Une autre, oui. Le point de rosée n'est-il pas plus bas lorsque l'air est plus sec ?Avec un vent du nord au sol, de l'air sec s'engouffrera dans le système sur nos régions. Puis, il s'humidifiera selon l'intensité des précipitations, faisant baisser le mercure, qui rejoindra le point de rosée. Alors, qu'est-ce qui pourrait faire baisser davantage le point de rosée, juste un ou deux degrés plus bas que ce que prévoit le GFS ? Je vous laisse répondre.

Salut Stefano, Regarde bien la région que j'ai encerclée en noir sur ta carte. La chutte de température, même si elle n'est pas sous zéro, signifie qu'il neige abondamment jusqu'au sol selon cette prévision. Cependant, c'est de la neige fondante et il n'y a probablement pas une accumulation très significative, car la température à 2 m ne descend pas sous les 2 degrés. Maintenant, mettons un degré de moins et une précipitation un peu plus intense sur un même laps de temps et nous avons une accumulation de 15 cm ou plus sur les surfaces non asphaltée et non bétonnées. Un degré, c'est sous la marge d'erreur des modèles. C'est pourquoi je ne dis pas "next". D'ailleurs, je m'attends à un beau tapis blanc sur le Mont Royal samedi matin... si le GFS n'est pas dans le champ.

En effet, avec 3 degrés il peut neiger abondamment, mais il ne s'accumulera pas tellement plus de 5 cm au sol... Quelqu'un peut-il nous montrer le météogramme du GFS 12Z pour Montréal ?

À part Jean-François, je vous trouve bien pessimistes, mes amis amateurs de neige (et optimistes mes amis qui aiment moins la neige)... Avec un système côtier comme celui-là, tous les scénarios que nous voyons sur les cartes m'apparaissent possibles, d'une extrème à l'autre. Et ce que nous voyons, c'est que les précipitations abondantes peuvent se rendre aussi loin à l'ouest que Ottawa et plus loin au nord de 3-R que Shawinigan et Latuque. Il est vrai que le GEMREG et le ECMWF s'accordent pour développer le système en retard et plus à l'est initialement que le GFS. C'est ce qui fait toute la différence dans les précipitations prévues. Le modèle ECMWF étant le plus fiable en moyenne, sa solution - semblable à celle du GEMREG - m'apparaît nettement la plus probable. Cependant, je n'écarte pas la solution du GFS, surtout qu'il maintient le cap et que le NAM 18Z le rejoint maintenant à peu près. Selon leurs solutions, Montréal recevrait plus de 25 mm d'équivalent eau et 3-R pourrait en recevoir au-delà de 40 mm. Si les précipitations sont abondantes sur le sud et le centre du Québec, que la température au sol est sous les 2 degrés environ et que celle à 850 HPa est sous zéro, alors nous aurons de la neige qui s'accumulera. Nous avons déjà vu cela, même en avril, alors que personne ou presque ne le prévoyait, le sol étant soi-disant trop chaud. Au risque d'être à contre-courant, j'affirme en conclusion qu'une tempête de neige (15 cm et plus au sol) est possible demain à Montréal, à Trois-Rivières, en Estrie-Beauce et jusqu'à Québec, même en terrein bas. Je dis bien "possible". En l'état actuel des pévisions des modèles, je ne me risque pas à faire une prévision maison et je m'en remets à Environnement Canada...et à Dieu.