Wave

Es-tu en train de chercher à nous convaincre de souhaiter moins de neige Jean-Marc ? Parce qu'avec moi, c'est pas gagné d'avance !!! Je vais plutôt souhaiter qu'il n'y ait pas de verglas, car c'est vraiment la pire chose à tous points de vue. Au sujet de ce système de Noël, l'ensemble SPENA est partagé, surtout entre la neige et la pluie. C'est une situation qui ressemble à celle de notre première tempête. Encore une fois, il y a un faible risque que le système passe au sud des Grands-Lacs, mais c'est marginal. Donc, il s'amènera presque certainement sur les Grands-Lacs. Là, pour ceux qui veulent de la neige, on va souhaiter qu'il stagne un peu, le temps de mettre en place les conditions pour un redéveloppement côtier. Si le système poursuit sa route sans ralentir (ça dépend de la configuration des isohypses à 500 HPa et du creusage sur les Grands-Lacs), alors on aura de la pluie. À l'opposé, s'il y a un redéveloppement côtier alors on pourrait avoir une bonne bordée. Ceux qui ont dit que le potentiel de neige là-dedans n'était pas élevé n'ont pas vu le scénario (parmi 40 cependant) de plus de 50 cm sur le sud et le centre du Québec. Voici la référence : http://www.weatheroffice.gc.ca/ensemble/na...eure=00&type=PN (Aller voir le 2009-12-28, Gemen010) Ce scénario suppose que le système monte au nord des Grands-Lacs, nous amenant du temps doux et de la pluie, puis un front froid passe et devient statique sur Québec environ. Il est orienté vers le sud. Le long de ce front se glisse une dépression provenant de l'océan (le redéveloppement côtier). Les régions situées immédiatement à l'ouest du front statique sont littéralement ensevelies sous la neige. C'est une situation qu'on voit très rarement...

J'aime mieux cette image là.. Le canard à col rouge s'en allant vers l'ouest. ACW ne tient pas compte des derniers NAM et ECMF ? Je pense bien que, comme on l'a dit plus haut, Washington et NY vont en manger une bonne. En passant, on a mélangé les rubriques 15-20 et 21-27 décembre... *** De joyeuses fêtes à tous !!!

Bien ça sera l'occasion d'inviter la famille et les amis à dormir chez vous. Ce qui est bien avec la météo, c'est qu'on peut prévoir le gros temps et s'y adapter. Changer la routine, ça fait du bien des fois. Pourquoi faudrait-il que ce soit toujours la nature qui s'adapte à l'homme ? Que la nature suive la volonté de l'homme, c'est ça qui serait le monde à l'envers.

Entre la passe d'hier soir et celle de ce matin, Le ECMWF la rapproche de la côte lui aussi. Dans le meilleur des cas, selon les scénarios du SPENA, nous pourrions avoir jusqu'à 5 cm à Montréal et 10 sur le sud de l'Estrie avec ce système. Cependant, c'est un scénario parmi 40, c'est pourquoi je ne crois pas que ce système ait un potentiel de tempête pour nous. Le creusage important du centre et les précipitations abondantes que le système amèneraient sur la côte me semblent surtout être l'oeuvre des eaux chaudes du Gulf Stream. La dynamique sur le continent n'est pas tellement favorable à un développement plus vers l'ouest : il manque une poussée importante d'air froid sur les Grands-Lacs.

Hum ! Concernant cette situation prévue, on dirait maintenant que c'est plutôt le ECMWF qui fait du rattrapage par rapport au GFS... La tempête qui va frapper la basse côte nord était prévue par le Gemreg et le Ecmwf de se diriger par la suite vers la baie d'Hudson. Ça me semble être la condition nécessaire pour que l'air froid descende sur le centre du continent (donc les Grands-Lacs), ce qui favoriserait un développement côtier pour le 20 décembre environ. Cependant, les modèles n'insistent pas sur cette solution. Si l'air froid se contente de descendre sur le Québec, alors on aura un blocage omega, ce qui signifie du temps sec durable sur le sud du Québec. En effet, ça pourrait facilement durer comme ça jusqu'à Noël. Dans une situation intermédiaire, la côte et les maritimes se farciront une ou deux bonnes tempête entre le 18 et le 24 décembre, selon les scénarios du SPENA.

Oui c'est assez particulier, mais on a déjà vu ça. Ça arrive à l'occasion, lorsqu'une masse d'air froid est sur le Québec et qu'il fait doux plus au nord, car alors le courant jet rebrousse vers l'ouest.

Ce midi, l'accord entre les modèles pour mardi est meilleur. "Si la tendance se maintient", nous aurons de la faible neige sur la vallée du St-Laurent, pour une accumulation ne dépassant pas les 5 cm entre Montréal et Québec. Mercredi, ce même système se développera et amènera une bonne tempête sur la Basse Côte Nord et, peut-être, sur la gaspésie. Je regarde pour le 20 décembre et là la situation s'en vient des plus intéressantes !! Le modèle ECMWF 00Z nous amène un système double (Grands-Lacs-côte-est). D'un autre côté, selon le GFS 12Z, l'air froid ne descend pas suffisamment sur les Grands-Lacs à 144h pour permettre au système cotier de remonter vers nous, alors il s'éloigne dans l'océan et se développe moins. Cependant, le GFS semble être en train de faire du rattrapage sur le ECMWF depuis hier, alors tous les espoirs sont permis... si on souhaite de la neige, bien sûr. Quant au Gemglb, difficile à dire ce qui se passe après 144h la prévision s'arrêtant là, mais il semble présenter le même "défaut" que le GFS à 144h, donc probablement que le système nous évite là aussi. C'est à suivre !

Aïe, laisse tomber les "vous", svp !!! Bon, en effet, ça dépendra de la connection entre les deux systèmes. Sur cette carte, on ne voit pas le premier, mais on le devine d'après la faible neige associée : il est sur l'Abitibi environ.

Oui, c'est la solution du GFS 00Z (jeudi soir). Il est plus agressif que la plupart des autres modèles avec ce système, car il l'amène plus près de nous. Ce serait une bonne tempête sur l'est du Québec, violente même sur la Côte Nord. L'Estrie aussi en mangerait une bonne. Miam-miam !! Sur la moyenne de l'ensemble SPENA toujours, on voit le système se préparer dès le 2009-12-12, avec une onde importante à 500 hPa qui contourne par l'ouest et le sud le centre situé sur les prairies canadiennes. Le tout pivote autour de la baie d'Hudson environ, pour donner un creux sur la côte le 2009-12-16, puis un "tilt" négatif vers le gulf du Maine le 2009-12-17. On n'en discute pas souvent sur ce forum, alors mon intention ici est de mettre en évidence le fait que ce sont les ondes à grande échelle, en interagissant avec les océans/montagnes/continents, qui sont responsables du développement des tempêtes. Maintenant, si on regarde le Gemglb, il ne nous développe pas de tempête (sauf pour le grand nord), parce qu'il développe trop le système qui s'amène des Grands-Lacs. La dépression qui remonte la côte est forcée de se déplacer plus à l'est, le long du front froid généré par la dépression des grands lacs. Autrement dit, le système des Grands-Lacs n'est pas en phase avec celui sur la côte, ce dernier étant en retard sur le premier.

Rien n'est garanti, en effet. Cependant, pour la passe d'hier soir, l'accord entre les modèles est assez bon pour s'attendre à un développement semi-explosif (c'est-à-dire -16 HPa/24h, le critère étant -24 hPa/24h pour un développement explosif) sur la côte ou plus loin au large le 16 décembre. Le système va vraissemblablement remonter vers les maritimes ou, peut-être, l'est du Québec. C'est ce que montrent le GFS, le ECMWF (qui est plus à l'est) et l'ensemble SPENA. Voici le lien pour visualiser ce développement semi-explosif selon la moyenne de l'ensemble SPENA : http://www.weatheroffice.gc.ca/ensemble/naefs/cartes_f.html Type de carte : cliquez sur "pression au niveau de la mer" Jour de la prévision : cliquez sur "2009-12-16", puis avancez d'une journée. Pour voir les principaux scénarios envisageables, cliquez sur "Membres individuels". Certains de ces scénarios nous amènent 15 cm et plus de ce système sur le sud du Québec. Cependant, c'est l'est du Québec et les maritimes qui sont favorisés.

Pour l'instant, pas grand risque de tempête sur le sud du Québec avec ce système probablement double du 18-19-20 décembre. C'est ce que montrent l'ensemble SPENA. Le risque est plus élevé pour les maritimes et l'est du Québec...

Voici la page, Réjean : http://meteocentre.com/forums/index.php?sh...pic=6781&st=165 En fait, c'était le Gemreg de lundi soir. Il plaçait Montréal dans la zone 30 à 40 cm de neige, mais est-ce que c'était plus près du 30, du 35 ou du 40 cm, je ne sais pas... Au fait, à l'oeil nous avons reçu environ 20-25 cm ici à Ste-Geneviève-île-Bizard (ouest island). C'est entre ce qui est rapporté à Vaudreuil (15 cm) et ville St-Laurent (29 cm).

Et c'est ce qui explique qu'on n'a pas eu jusqu'à 40 cm à Montréal, comme le montrait le Gemreg d'hier matin ? Le Gemreg semble s'être trompé dans les queantités surtout pour la fin de l'événement, donc pour hier soir, où les quantités prévues ont été exagérées.

Alexandre, on a déjà eu une tempête de 40 cm à Montréal avec une dépression "à deux têtes", mais c'est plutôt rare, en effet. C'était en 1993 ou 1994, peut-être un premier avril, à vérifier. Après une bonne averse de neige et des vents forts, le soleil est revenu dans l'ouest de l'île de Montréal. Selon l'animation satellite, les averses de neige prennent leur humidité des Grands-Lacs. J'imagine que l'humidité des Grands-Lacs est transportée jusqu'à nous par les vents de basse altitude, provenant du sud-ouest.

Ben voyons donc, c'est bien entendu un trou noir miniature en rotation ! Il a avalé un rond de poêle, une fusée russe et la fumée d'échappement des égouts !!! Ah, et j'oubliais... Un caméraman russe est porté disparu. On a reçu ces photos par satellite...

Une autre question. Je n'ai pas l'habitude de consulter les passes 06Z et 18Z du Gemreg. Selon vous, sont-elles aussi fiables ou moins fiables que les passes de 00Z et 12Z, comme pour le GFS et le NAM ?

Merci. Je n'avais jamais remarqué avant.

Tiens, ils ont mis Gatineau dans l'avertissement de tempête hivernale en même temps que le sud de l'Ontario. Le texte de leur avertissement est le même. Se pourrait-il que les avertissements pour Gatineau soient gérés par le bureau d'Ottawa (ou par un bureau de EC situé en Ontario) ? *** Je réitère ma question précédente aux membres de ce forum... Plusieurs intervenants ont affirmé un peu plus haut que les vents d'est chargés d'humidité rencontrant le plateau des Laurentide explique les fortes précipitations prévues au nord du fleuve. Ce serait donc le soulèvement orographique qui est la cause. Ma question : dans ce cas, pourquoi le GEMREG prévoit-il des précipitations maximales précisément au-dessus du fleuve et des deux côtés, donc en plein sur la vallée du St-Laurent ? À l'hiver 2007-2008 (ce fameux hiver de neige), nous avons plusieurs fois observé ce phénomène...

Salut Benjamin, Oui, c'est souvent ce qui se produit lorsque le système nous vient des Grands-Lacs. C'est clair que le fait d'être situé plus au nord t'avantage, donc tu auras plus de neige et moins de pluie ou grésil. Pour St-Jean, les quantités de pluie ne devraient pas dépasser les 5 mm selon les modèles de ce matin. Cependant, ça peut changer...

Je me demande ce que voit de spécial le Gemreg dans la vallée du St-Laurent pour y concentrer ainsi les précipitations. Les GFS et NAM placent plutôt le gros des précipitations immédiatement au nord du fleuve. Qu'en pensez-vous ? Supposons que les modèles voient une convection maximale au-dessus du fleuve. Alors, les forts vents d'est devraient faire tomber la neige correspondantes au nord du fleuve. Peut-être que la différence entre les modèles vient de la vitesse à laquelle la neige tombe. Vraiment, je ne vois pas pourquoi il y aurait une telle différence entre les modèles... Donc, vous en pensez quoi ?

Et pour ceux qui n'ont pas une autorisation pour Visaweb, on trouve ces cartes sur le site d'EC. Voici la page : http://www.weatheroffice.gc.ca/data/model_...SIC@012_024.jpg

Le NAM, grâce à sa résolution élevée, montre des bandes de neige qui s'étireront des Grands-Lacs jusqu'en Estrie après le passage du système. Il s'agit d'un effet de lac. La région sud de Montréal serait affectée. Cependant, selon le Gemreg de ce matin, les bandes de neige passeraient plutôt le long de la frontière U.S., alors elles ne nous toucheraient pas. Ce phénomène pourrait apporter beaucoup de neige dans les montagnes du sud de l'Estrie. C'est à suivre...

Oui, c'est vraiment un phénomène que cette bombe que voit le GFS de ce matin pour dans 8 jours. C'est un scénario parfait, pas une tempête ordinaire. C'est plutôt rare qu'une telle situation se matérialise...

Alors, en ce qui concerne la tempête qui s'amène, le Ukmo (modèle du Royaume unis) prévoit 25 à 30 mm pour la région de Montréal, donc 25 à 30 cm si c'est tout en neige. Si on ajoute une incertitude de 5 cm pour les variations locales (selon une règle que j'invente !!), ça nous fait 20 à 35 cm. C'est dans la fourchette de ce qui est prévu sur ce forum. Au sujet de la délimitation pluie/neige, c'est vraiment coupé au couteau. Un trowall se formera le long de cette frontière. Il s'agit d'un creux barométrique, une vallée qui va du centre vers la côte est, jusqu'à un éventuel deuxième centre sur les Appalaches ou plus à l'est. Si le trowall se matérialise comme prévu par le GFS et le Gemreg, alors la pluie restera au sud. Mais sinon, s'il n'est pas aussi important ou s'il monte plus au nord, alors on se retrouvera dans la pluie sur le sud du Québec, après une bonne chutte de neige quand même. À propos de la configuration du système, je suis étonné que personne ne discute de l'important "tilt" négatif prévu à 500 HPa sur les Grands-Lacs. Il y a là énormément d'énergie transférée au système par l'advection de tourbillon. Si on ajoute le réchauffement de l'air causé par les Grands-Lacs, le dégagement de chaleur latente causé par la condensation de l'humidité et l'advection d'air froid sur tout le pourtour ouest du système, on comprend que la pression centrale puisse descendre à 968 HPa selon le Gemreg D'ailleurs, certaines passes des modèles, surtout les plus récentes, montrent que le système aura tendance à se verticaliser sur les Grands-Lacs. En effet, on y voit se former près du centre dépressionnaire un centre fermé en altitude (à 500 HPa). C'est suite à cette verticalisation que le premier centre commence à ralentir, puis il s'essouffle et se fait progressivement remplacer par un ou deux autres centres qui glissent vers l'est dans le trowall. L'animation du Gemreg montre bien ce phénomène (voir le lien plus haut dans cette rubrique). J'ai pensé que cette analyse comblait une lacune, maintenant il reste les cartes pour l'appuyer. Je vous laisse ce soin. Cette histoire de fourchettes et de couteaux m'a ouvert l'appétit...

Chicanez-vous pas les enfants ! On dirait bien qu'une tempête s'en vient Ouille ! mes rhumatismes... La pluie ? J'sais pas, hein, ça se peut bien, mais je dirais juste un 'tit peu. Aucun modèle ne nous en montre beaucoup pour Montréal et plusieurs n'en montrent pas. Bonjour à tous en passant, ça fait plaisir de vous lire !