tornado_master Posté(e) le 28 février Signaler Partager Posté(e) le 28 février 7 hours ago, bladic said: Effectivement. Il serait extrêmement surprenant qu'il ne reste plus de neige dans les Laurentides un 15 mars... Même en 2010 et 2012, nos derniers printemps très hâtifs, il en restait après cette date. Moi je suis assez convincu qu'il ne restera pas grand chose. La tendance est forte, faudra s'y faire même si cela en choquera plusieurs. On ne se base que sur des données antérieures sans prendre conscience (le poulx) des conditions présentes ou de spéculer sur le futur. Est-ce que la science météorologique moderne (certains modèles de prévisions) se base entre autre sur des patrons ou dynamiques passés pour prévoir l'avenir météorologiquement parlant? Je ne sais point si cela sera encore la seule solution viable dans un future proche dans le domaine de la prévision (...) Pour le reste, seul le temps nous le dira. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Dal Posté(e) le 29 février Signaler Partager Posté(e) le 29 février 9 hours ago, bladic said: Effectivement. Il serait extrêmement surprenant qu'il ne reste plus de neige dans les Laurentides un 15 mars... Même en 2010 et 2012, nos derniers printemps très hâtifs, il en restait après cette date. À voir le MJO et tout le reste ce matin ça confirme qu'il risque bien d'en avoir dans ces dates. 1 Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Yosemithe Posté(e) le 29 février Signaler Partager Posté(e) le 29 février Il y a 15 heures, tornado_master a dit : Moi je suis assez convincu qu'il ne restera pas grand chose. La tendance est forte, faudra s'y faire même si cela en choquera plusieurs. On ne se base que sur des données antérieures sans prendre conscience (le poulx) des conditions présentes ou de spéculer sur le futur. Est-ce que la science météorologique moderne (certains modèles de prévisions) se base entre autre sur des patrons ou dynamiques passés pour prévoir l'avenir météorologiquement parlant? Je ne sais point si cela sera encore la seule solution viable dans un future proche dans le domaine de la prévision (...) Pour le reste, seul le temps nous le dira. Le couvert de neige dans les Laurentides est entre 15-20cm dans le sud et de 40-50cm au nord de St-Jérôme. Même ici, en pleine ville de Laval, j'ai encore un 5-10cm dans ma cours arrière. Quand je regarde les prévisions d'ensemble, oui, la tendance est à la fonte en général mais le régime thermique prévu, même s'il est supérieur à la normale, ne l'est pas tant que ça non plus. Il restera encore de la neige au sol à la mi-mars dans les Laurentides! 1 1 Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
tornado_master Posté(e) le 29 février Signaler Partager Posté(e) le 29 février L'antarctique qui est en avance de quelques jours sur son englacement. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
bladic Posté(e) le 29 février Signaler Partager Posté(e) le 29 février (modifié) il y a une heure, Yosemithe a dit : Le couvert de neige dans les Laurentides est entre 15-20cm dans le sud et de 40-50cm au nord de St-Jérôme. Même ici, en pleine ville de Laval, j'ai encore un 5-10cm dans ma cours arrière. Quand je regarde les prévisions d'ensemble, oui, la tendance est à la fonte en général mais le régime thermique prévu, même s'il est supérieur à la normale, ne l'est pas tant que ça non plus. Il restera encore de la neige au sol à la mi-mars dans les Laurentides! Bien d'accord avec ton analyse! Les modèles sous-estiment systématiquement le bloc de glace laurentien. Nous en avions d'ailleurs discuté l'an dernier. Encore au courant des derniers jours, on annonçait du 12-14 degrés et il n'a fait que 6-7 degrés par endroit, avec une petite pointe très rapide à 12 degrés sur l'heure du souper hier juste avant le front. On va être fixé très bientôt, mais si j'avais à miser un petit 20 (ou est-ce rendu 50, à cause de l'inflation?) je dirais exactement la même chose que toi. * * * Par ailleurs, je trouve le parallèle entre cette année et 1981 assez intéressant. Voici les données de février 1981 pour St-Hubert, au sud de Montréal : Dès le milieu du mois, il n'y avait plus de neige, et les 13-15 degrés sont arrivés très rapidement. J'ai vu passer beaucoup de photos de cette époque, avec les gazons verts fin février et absence totale de neige, même pas de bancs de neige, rien du tout. Je n'ai pas eu le temps de regarder entre 1981 et 2024 pour d'autres comparaisons, mais dans tous les cas on peut sûrement dire que ce n'est pas fréquent comme phénomène en hiver. Ça arrive cependant à l'occasion. Modifié le 29 février par bladic 1 2 Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Dal Posté(e) le 29 février Signaler Partager Posté(e) le 29 février 17 hours ago, Dal said: À voir le MJO et tout le reste ce matin ça confirme qu'il risque bien d'en avoir dans ces dates. Le GDPS et ECMWF comment à prendre compte de ça dans leur sorti de 12z. Le GFS 12z pas encore. 1 Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Trapper Posté(e) le 29 février Signaler Partager Posté(e) le 29 février Il y a 6 heures, bladic a dit : Bien d'accord avec ton analyse! Les modèles sous-estiment systématiquement le bloc de glace laurentien. Nous en avions d'ailleurs discuté l'an dernier. Encore au courant des derniers jours, on annonçait du 12-14 degrés et il n'a fait que 6-7 degrés par endroit, avec une petite pointe très rapide à 12 degrés sur l'heure du souper hier juste avant le front. On va être fixé très bientôt, mais si j'avais à miser un petit 20 (ou est-ce rendu 50, à cause de l'inflation?) je dirais exactement la même chose que toi. * * * Par ailleurs, je trouve le parallèle entre cette année et 1981 assez intéressant. Voici les données de février 1981 pour St-Hubert, au sud de Montréal : Dès le milieu du mois, il n'y avait plus de neige, et les 13-15 degrés sont arrivés très rapidement. J'ai vu passer beaucoup de photos de cette époque, avec les gazons verts fin février et absence totale de neige, même pas de bancs de neige, rien du tout. Je n'ai pas eu le temps de regarder entre 1981 et 2024 pour d'autres comparaisons, mais dans tous les cas on peut sûrement dire que ce n'est pas fréquent comme phénomène en hiver. Ça arrive cependant à l'occasion. Comparer avec une année n'a pas grand valeur en statistique. Il faut comparer avec la moyenne. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Yosemithe Posté(e) le 29 février Signaler Partager Posté(e) le 29 février il y a 10 minutes, Trapper a dit : Comparer avec une année n'a pas grand valeur en statistique. Il faut comparer avec la moyenne. Mis à part une dizaine de stations, les normales climatiques sur le site de EC sont celles de 1981-2010. Dans le contexte soit plus de 14 ans. Sont-elles encore d'actualité pour les utiliser dans les comparaisons? Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Seb Posté(e) le 29 février Signaler Partager Posté(e) le 29 février Je me suis toujours demandé pourquoi, lorsqu'on fournit les moyennes de températures, notamment les températures maximales moyennes et les températures minimales moyennes sur le site web de EC, on ne présente pas également les écarts-types ou l'écart-type à la moyenne. En fin de compte, la disparité des valeurs revêt une importance capitale. Prenons par exemple la température maximale moyenne en janvier sur une période de 14 ans. Si elle est de -8 degrés, mais que pendant 10 ans sur ces 14, la température a été de -20 degrés et pour les 4 autres années elle a été de 22 degrés, peut-on réellement considérer que la normale est de -8 degrés ? 1 Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Yosemithe Posté(e) le 29 février Signaler Partager Posté(e) le 29 février il y a 6 minutes, Seb a dit : Je me suis toujours demandé pourquoi, lorsqu'on fournit les moyennes de températures, notamment les températures maximales moyennes et les températures minimales moyennes sur le site web de EC, on ne présente pas également les écarts-types ou l'écart-type à la moyenne. En fin de compte, la disparité des valeurs revêt une importance capitale. Prenons par exemple la température maximale moyenne en janvier sur une période de 14 ans. Si elle est de -8 degrés, mais que pendant 10 ans sur ces 14, la température a été de -20 degrés et pour les 4 autres années elle a été de 22 degrés, peut-on réellement considérer que la normale est de -8 degrés ? Ça devrait être fait systématiquement en effet 1 Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Seb Posté(e) le 29 février Signaler Partager Posté(e) le 29 février (modifié) il y a 26 minutes, Yosemithe a dit : Ça devrait être fait systématiquement en effet Je rajouterais que la définition d'une température au-dessus ou en dessous de la moyenne devrait tenir compte de l'écart-type. Ainsi, si la moyenne est de 4 degrés avec un écart-type de +/- 2 degrés, alors toute température au-dessus de +6 degrés serait considérée comme supérieure à la normale, et toute température en dessous de 2 degrés serait considérée comme inférieure à la normale. J'aimerais bien savoir comment les météorologues et les modèles de prédictions décident du seuil pour déterminer ce qui est au-dessus ou en dessous de la normale. Certainement hors sujet, désolé Monsieur le Modérateur ! Modifié le 29 février par Seb 2 Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
tornado_master Posté(e) le 1 mars Signaler Partager Posté(e) le 1 mars (modifié) 20 minutes ago, Seb said: Je rajouterais que la définition d'une température au-dessus ou en dessous de la moyenne devrait tenir compte de l'écart-type. Ainsi, si la moyenne est de 4 degrés avec un écart-type de +/- 2 degrés, alors toute température au-dessus de +6 degrés serait considérée comme supérieure à la normale, et toute température en dessous de 2 degrés serait considérée comme inférieure à la normale. J'aimerais bien savoir comment les météorologues et les modèles de prédictions décident du seuil pour déterminer ce qui est au-dessus ou en dessous de la normale. Certainement hors sujet, désolé Monsieur le Modérateur ! Le questionnement est apprécié et encouragé de mon côté. C'est comme ça que l'on fait avancer les choses. L'intelligence est dynamique et non statique. Donc dernière journée pour présenter notre mois de Mars à venir. La plus grosse anomalie positive en Amérique du Nord sera présente en sol Québecois. Probablement un peu moins extrême que prévu initialement. Oui au début du mois il y aura sans doute une bonne poussée de douceur mais on dirait que ça va se modérer par la suite comparativement aux normales de saison. Modifié le 1 mars par tornado_master Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Dal Posté(e) le 1 mars Signaler Partager Posté(e) le 1 mars 2 hours ago, tornado_master said: Le questionnement est apprécié et encouragé de mon côté. C'est comme ça que l'on fait avancer les choses. L'intelligence est dynamique et non statique. Donc dernière journée pour présenter notre mois de Mars à venir. La plus grosse anomalie positive en Amérique du Nord sera présente en sol Québecois. Probablement un peu moins extrême que prévu initialement. Oui au début du mois il y aura sans doute une bonne poussée de douceur mais on dirait que ça va se modérer par la suite comparativement aux normales de saison. C'est drôle le MJO va en 5, quelque chose ne va pas. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Seb Posté(e) le 1 mars Signaler Partager Posté(e) le 1 mars Il y a 9 heures, Dal a dit : C'est drôle le MJO va en 5, quelque chose ne va pas. Je m’attend a retour plus vers les normes après le 5-6 mars pour une dizaine de jours. Mais le début sera tres doux le milieu quasi normale et la fin douce, donc globalement doux ce qui expliquerait la carte. Il y a cependant une fenêtre pour de la neige du 7-20 mars selon moi pour le centre et Est du Quebec. Les modèles le suggère un peu plus. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Antoine Posté(e) le 1 mars Signaler Partager Posté(e) le 1 mars Oui, la possibilité existe mais ça semble volatil et incertain. Le CFS de ce matin en voit aussi mais rien qui va rester au sol longtemps. Mais une bordée est plus que probable. Je crois aussi qu'on va se rapprocher des normales pendant quelques jours à la mi du mois. C'est pas mal tout ce qu'on a réussit a avoir cette hiver avec des décrochages supposément froid venant du nord. Je m'attends pas à vraiment autre chose. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
bladic Posté(e) le 1 mars Signaler Partager Posté(e) le 1 mars Il y a 15 heures, Trapper a dit : Comparer avec une année n'a pas grand valeur en statistique. Il faut comparer avec la moyenne. Je suis d'accord d'un point de vue statistique, mais en même temps de comparer avec telle ou telle année peut donner une idée quant à la suite des choses. Par exemple, il n'y a pas eu de retour majeur du froid ni en 1981, ni en 2010, ni en 2012, dans des cas semblables de douceur dès le mois de février. Ça ne prouve évidemment rien, mais ça peut donner des idées et c'est ce que j'appelerais une analyse par inférence. Et comme le note @Seb, la moyenne ne veut pas dire grand chose elle non-plus sans les écart-types. Bref, c'est toujours intéressant d'en discuter et je suis d'accord avec @Yosemithe qui disait récemment qu'il est intéressant de comparer avec d'autres années. Bonne journée! 1 1 Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Seb Posté(e) le 1 mars Signaler Partager Posté(e) le 1 mars il y a 44 minutes, Antoine a dit : Oui, la possibilité existe mais ça semble volatil et incertain. Le CFS de ce matin en voit aussi mais rien qui va rester au sol longtemps. Mais une bordée est plus que probable. Je crois aussi qu'on va se rapprocher des normales pendant quelques jours à la mi du mois. C'est pas mal tout ce qu'on a réussit a avoir cette hiver avec des décrochages supposément froid venant du nord. Je m'attends pas à vraiment autre chose. Je suis d'accord avec toi, de plus les tempêtes du temps des sucres fondent plus rapidement qu'elles ne tombent. Dans le contexte actuel, je ne pense pas que l'hiver reviendra maintenant. Il reviendra probablement en novembre, dans un contexte qui devrait être différent de celui de cette année (pas de el Nino massif). De plus, pour ceux qui aiment la neige et le froid, il sera difficilement possible que ce soit pire, que cette année mais c'est encore drôle ! 1 Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Dal Posté(e) le 1 mars Signaler Partager Posté(e) le 1 mars 2 hours ago, Seb said: Je m’attend a retour plus vers les normes après le 5-6 mars pour une dizaine de jours. Mais le début sera tres doux le milieu quasi normale et la fin douce, donc globalement doux ce qui expliquerait la carte. Il y a cependant une fenêtre pour de la neige du 7-20 mars selon moi pour le centre et Est du Quebec. Les modèles le suggère un peu plus. Même pour le Sud en fait, le MJO et le reste vont dans ce sens. 1 Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Seb Posté(e) le 1 mars Signaler Partager Posté(e) le 1 mars il y a 49 minutes, Dal a dit : Même pour le Sud en fait, le MJO et le reste vont dans ce sens. je le souhaite à ceux qui veulent encore un petit coup de blancheur ! Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Antoine Posté(e) le 1 mars Signaler Partager Posté(e) le 1 mars (modifié) hiver météorologique le plus chaud de l'histoire à Mont-Joli et le moins neigeux de l'histoire (50% moins..) Faudrait faire le bilan des prévisions de début de saison, je pense que personne avait vu un tel (non) hiver. Moi y comprit. Modifié le 1 mars par Antoine 1 Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Dal Posté(e) le 1 mars Signaler Partager Posté(e) le 1 mars 43 minutes ago, Seb said: je le souhaite à ceux qui veulent encore un petit coup de blancheur ! Ça sera un bon coup pour ceux qui serait touché. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Yosemithe Posté(e) le 1 mars Signaler Partager Posté(e) le 1 mars Il y a 5 heures, bladic a dit : Je suis d'accord d'un point de vue statistique, mais en même temps de comparer avec telle ou telle année peut donner une idée quant à la suite des choses. Par exemple, il n'y a pas eu de retour majeur du froid ni en 1981, ni en 2010, ni en 2012, dans des cas semblables de douceur dès le mois de février. Ça ne prouve évidemment rien, mais ça peut donner des idées et c'est ce que j'appelerais une analyse par inférence. Et comme le note @Seb, la moyenne ne veut pas dire grand chose elle non-plus sans les écart-types. Bref, c'est toujours intéressant d'en discuter et je suis d'accord avec @Yosemithe qui disait récemment qu'il est intéressant de comparer avec d'autres années. Bonne journée! En fait, la comparaison avec les années précédentes fait partie intégrante des prévisions saisonnières, à EC du moins. En gros, ils cherchent dans les bases de données les automnes comparables et extraient les scénarios hivernaux qui ont suivi. Bien sûr, il y a d'autres considérations (El Nino, La Nina, etc) mais ça fait partie de la méthode! 1 Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
manou63 Posté(e) le 1 mars Signaler Partager Posté(e) le 1 mars Il y a 6 heures, Antoine a dit : hiver météorologique le plus chaud de l'histoire à Mont-Joli et le moins neigeux de l'histoire (50% moins..) Faudrait faire le bilan des prévisions de début de saison, je pense que personne avait vu un tel (non) hiver. Moi y comprit. Hiver historique à l'échelle du Québec : https://www.meteomedia.com/fr/nouvelles/meteo/previsions/hiver-historique-au-quebec-excellente-nouvelle-pour-le-printemps Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Antoine Posté(e) le 3 mars Signaler Partager Posté(e) le 3 mars Près des normales ou au-dessus à voir les deux derniers CFS avec quelques coulés froides.. mais j'sens qui vont disparaitre comme depuis le début de ce non-hiver ou durée 1-2 jours. 1 Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Antoine Posté(e) le 5 mars Signaler Partager Posté(e) le 5 mars L'anomalie positif ne lâche pratiquement pas sur les runs du GFS. Y'a des mélanges et de la neige lourde mais ça toffera pas longtemps au sol ça. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
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