DISCUSSIONS ÉVÉNEMENTS du 2 au 8 février

[Stockd3vil]

La depression n'est pas former une fois former les modeles vont s'ajuster. En passent voila la nouvelle carte accuweather sortie il y a une heure. Il a meme une video q'il dechire les modeles ordi en disant qu'on devrais ignores les modeles jusq'ua dimanche quand sa se develope. Tres drole

 

http://sirocco.accuweather.com/iwxpage/adc/popup/iws0_430.jpg

 

http://sirocco.accuweather.com/iwxpage/adc/popup/iws1_430.jpg

Modifié le 30 janvier 2009 par Stockd3vil

[Stockd3vil]

Ca prend pas un PHD en astro-physique pour voir que la tempête se développe plus à l'est pour une raison bien simple. La trough N'EST PAS NÉGATIVE sur le sud-est des USA. Avec l'euro entre 96h et 120h, la trough est trop à l'Est et encore positive donc tilt négatif en retard. Ce qu'on veut est une trough qui devient négative à la hauteur des États du sud-est.

 

Bon j'insiste toujours et je repete le centre passeras proche de quebec legerement a l'ouest. Les modeles vont s'ajuster. Vous pouver me tapper les doigts si j'ai pas raison a la fin. 35cm+ pour la vallee du St. Laurent. Arrettons de pleurer pour des runs avec plein d'erreur.

 

Wishcast, mais c'est correct.

Ma question est de savoir pourquoi les modèles se sont tous fourvoyés avant auj.???

 

David

Sa arrive souvent dernierement et a 36 a 48 heure sa backtrack west a ce qu'il prevoyais a 6-7 jours avant la tempete.

Modifié le 30 janvier 2009 par Stockd3vil

[Blizzard]

Si vous regardez le NAM 18Z à 84h, il commence à voir la tempête et la place en meilleure positions pour nous. Le NAM avait mieux fait que les modèles globaux, lors de la première tempête de la saison. Il avait mieux anticipé le negative tilt; cas un peu semblable. À suivre...

[Wave]

Ca prend pas un PHD en astro-physique pour voir que la tempête se développe plus à l'est pour une raison bien simple. La trough N'EST PAS NÉGATIVE sur le sud-est des USA. Avec l'euro entre 96h et 120h, la trough est trop à l'Est et encore positive donc tilt négatif en retard. Ce qu'on veut est une trough qui devient négative à la hauteur des États du sud-est.

 

Bon j'insiste toujours et je repete le centre passeras proche de quebec legerement a l'ouest. Les modeles vont s'ajuster. Vous pouver me tapper les doigts si j'ai pas raison a la fin. 35cm+ pour la vallee du St. Laurent. Arrettons de pleurer pour des runs avec plein d'erreur.

 

Wishcast, mais c'est correct.

Ma question est de savoir pourquoi les modèles se sont tous fourvoyés avant auj.???

 

David

J'ai posé cette question plus haut et personne ne m'a répondu de façon satisfaisante, alors je suis allé lire les discussions sur ESTERNUS WXFORUMS. Là, les météorologues et les amateurs invoquent toutes sortes de raisons.

 

La raison immédiate pourquoi le tout se tasse vers l'est et est moins intense qu'initialement prévu est l'absence de développement d'un creux négatif à 500 hPa. C'est la seule explication qui soit certaine. Pourquoi les modèles prévoyaient un tel creux négatif et ne le prévoient plus, personne ne le sait, mais plusieurs hypothèses sont avancées.

 

On parle du blocage au nord (Groenland) qui ne se fait plus comme prévu, de l'indice -NOA, qui ne descent plus comme prévu et du réchauffement stratosphérique (PDO ?). C'est bien beau tout ça, mais c'est quoi qui est la cause et qu'est-ce qui est l'effet ? C'est le dilemne de la poule et l'oeuf.

 

D'autrepart, un météorologue a parlé du Pacific Jet, qui serait trop fort (à cause de La Nina) et entraînerait les ondes vers l'est et empêchant le phasage, de sorte que le Creux à 500 hPa ne parvient pas à devenir négatif. Mais pourquoi les modèles ne l'avaient-ils pas vu ? Est-ce que ce serait à cause de valeurs trop imprécises des températures de l'eau en surface sur le Pacific ? Je ne sais pas, mais c'est une explication possible.

 

Par ailleurs, le problème pourrait être que les modèles ne prévoient pas correctement l'interaction entre troposphère et stratosphère (j'avance cette hypothèse, mais qu'en est-il ?).

 

Sur ESTERNUS WXFORUMS, les météorologues ne croient plus à un retour vers l'ouest, car la tendance vers l'est des GFS et ECMWF est trop franche et constante. En même temps, ils croient maintenant improbable que la tempête prenne des proportions historiques : ils n'anticipent plus de "monstre".

Modifié le 30 janvier 2009 par Wave

[Wave]

Si vous regardez le NAM 18Z à 84h, il commence à voir la tempête et la place en meilleure positions pour nous. Le NAM avait mieux fait que les modèles globaux, lors de la première tempête de la saison. Il avait mieux anticipé le negative tilt; cas un peu semblable. À suivre...

Il se peut bien que le NAM voit plus juste. Il y a aussi le UKMET (12Z), mais ce n'est pas un modèle très performant.

[Wave]

La depression n'est pas former une fois former les modeles vont s'ajuster. En passent voila la nouvelle carte accuweather sortie il y a une heure. Il a meme une video q'il dechire les modeles ordi en disant qu'on devrais ignores les modeles jusq'ua dimanche quand sa se develope. Tres drole

 

http://sirocco.accuweather.com/iwxpage/adc/popup/iws0_430.jpg

 

http://sirocco.accuweather.com/iwxpage/adc/popup/iws1_430.jpg

Bon, pour résumer, sur cette image...

 

1) La trajectoire la plus à l'est correspond aux derniers GFS et ECMWF.

2) Celle du centre, c'est le UKMET de ce matin (12Z).

3) Celle la plus à gauche vient de ce qui s'est déja vu historiquement. Aucun modèle ne la supporte (ou peut-être un scénario des "ensembles").

Modifié le 30 janvier 2009 par Wave

[Max]

Il y a un optimiste sur ACW

 

Météo man Henry dit même :

 

I will say and all the forum folks can quote me...."THERE IS NO STORM GOING OUT TO SEA NEXT WEEK AS SHOWN ON THE GFS..."

 

Sur sa page il y a même un vidéo disant que les modèles sont dans le champ et devraient se replacer dans les environs de demain soir

Modifié le 31 janvier 2009 par kamikaze

[Stockd3vil]

Wave tu fais conclusion deja aujourd`hui. Alors si demain tout change?. Ces parceque les modeles ne voyait pas si, pas sa. Ah finalement ces negatif, la force la nina le pousse moin a l'est. Jusq'ua samedi soir ou dimanche on seras pas la certitude. Par contre ont peut utiliser les modeles pour voir les erreurs et quelle seras la trajectoir la plus probable.

 

Mes previsions semble etre toute des wishcast mais cette hiver je me suis tromper une fois.

Modifié le 31 janvier 2009 par Stockd3vil

[A.Theunissen]

J'ai vu sur l'Euro que le modèle a beaucoup de difficulté avec les petites perturbations à l'intérieur de la long wave. Il place plein de petits low et on dirait que la vorticity est déplacée. Dans l'ouest, on voit un creux se former et devenir fermé à 120h. À 96h on voit un ridge important mais il semble pousser notre creux vers l'Est. Il y a un problème avec la longueur d'onde et tout se déplace trop vite vers l'Est. Aussi, il n'y a pas de blocage sur le nord-est.

Modifié le 31 janvier 2009 par A.Theunissen

[Jean-Seb]

Il me semble que les modeles font toujours la meme dance.

Trop à l'ouest , trop à l'est et ooops ca revien un peu plus à l'est qu'initialement prévu.

[MicHuot]

Le 84 hrs du Nam de 18Z donne un espoir pour un retour de trajectoire plus à l'ouest. Favorisé par un axe du creux à 500 mbs sur le Lac Michigan au lieu du Lac Érié pour son compatriote le Gfs, il montre déjà une légère tendance au basculement négatif ce qui laisse présager la formation d'un centre fermé sur les Grands Lacs ce qui permettrait à la dépression une trajectoire plus à l'ouest. Mais le modèle que je préfère est le Gem Gbl de 30/12Z avec sa dépression à 979 mbs à l'est de Mont Joli à 120 hrs. Il faut dire qu'il montre la pression centrale du système en surface le 03/00z à 1002 Mbs soit 10 mbs de moins que les modèles américains. C'est cette profondeur qui manque dans les autres modèles pour faire plonger le creux à 500 mbs. L'onde courte responsable de ce système est encore loin dans le Pacifique et probablement mal précisée ce qui explique cette danse des modèles. Les prévisionnistes de la NOAA prévilégient la trajectoire du Global.

 

MH

Modifié le 31 janvier 2009 par MicHuot

[DjSteph]

On voit souvent cette tendance dans les dernières années. Plusieurs jours d'avance, les modèles sont à l'ouest, et quelques jours d'avance, ca change. Puis oups, 1 ou 2 jours avant, ca revient comme c'était au départ.

 

Je suis optimiste moi aussi!

[Steeve Laurin]

Il a meme une video q'il dechire les modeles ordi en disant qu'on devrais ignores les modeles jusq'ua dimanche quand sa se develope. Tres drole

Ah ben gadon ça!! C'est pourtant la bonne chose à faire. Les modèles changent la trajectoire à chaque run, c'est donc logique d'attendre d'être plus près de l'évènement pour commencer à spéculer sur ce qui va arriver. C'est pas de parler d'un évènement probable le problème, ça c'est correct, c'est de lancer des chiffres et des affirmations 5 jours en avances qui en est un.

[Regg001]

Jusqu'à hier les vents les plus forts à 500hpa descendaient jusqu'au GOM, pour remonter vers le nord (sud ouest du Québec). Sur la run de 18z de ce soir, ces mêmes vents ont toute la misère du monde à descendre jusqu'au Tennessee. Ce n'est qu'un des aspects ; ajoute plusieurs autres éléments qui peuvent également changer et c'est ce qui fera évoluer un modèle - ou un autre, ou tous.

 

J'pense que tout est là, les modèles ont surestimés certains aspects. Tu surestimes à un bout (même légèrement), ça fait domino, et tu ramasses un monstre à l'autre bout.

 

À mesure que l'échéance approche, les nouvelles lectures des données précisent ces aspects et les modèles s'ajustent - et s'ajusteront jusqu'à l'échéance finale. Les nouvelles run commencent à sortir on verra bien. Watch ben le déferlement de messages s'il y a un mouvement un tantinet vers l'ouest.

Modifié le 31 janvier 2009 par Regg001

[Regg001]

C'est plus à l'ouest

 

On tue la une !!!

[dann17]

Watch ben le déferlement de messages s'il y a un mouvement un tantinet vers l'ouest.

[Stockd3vil]

Jusqu'à hier les vents les plus forts à 500hpa descendaient jusqu'au GOM, pour remonter vers le nord (sud ouest du Québec). Sur la run de 18z de ce soir, ces mêmes vents ont toute la misère du monde à descendre jusqu'au Tennessee. Ce n'est qu'un des aspects ; ajoute plusieurs autres éléments qui peuvent également changer et c'est ce qui fera évoluer un modèle - ou un autre, ou tous.

 

J'pense que tout est là, les modèles ont surestimés certains aspects. Tu surestimes à un bout (même légèrement), ça fait domino, et tu ramasses un monstre à l'autre bout.

 

À mesure que l'échéance approche, les nouvelles lectures des données précisent ces aspects et les modèles s'ajustent - et s'ajusteront jusqu'à l'échéance finale. Les nouvelles run commencent à sortir on verra bien. Watch ben le déferlement de messages s'il y a un mouvement un tantinet vers l'ouest. 

Ces pour sa je dit il y a plein d'erreur l'effet domino. Il manque plusieurs element cle qui etais la au debut qui change le tout.

Modifié le 31 janvier 2009 par Stockd3vil

[Stockd3vil]

Watch ben le déferlement de messages s'il y a un mouvement un tantinet vers l'ouest. 

Le Neg tilt est plus present sur cette run. Mais la depression debute trop a l'est a part le Gem. Le Gem par contre le Neg Tilt est presque non present.

 

Le blablabla La nina au pacifique ne poussera pas autant a l'est due au High. Le centre devrais monter par la Caroline du Nord et non traverser la floride.

 

Finalement comme il y a pas d'accord entre les modeles je changeras pas mes opinions. Juste un journee folle pour le modeles j'ai crois avant de replacer.

Modifié le 31 janvier 2009 par Stockd3vil

[B05C]

AHAH elle est bien bonne celle-là...Le gem 00Z ne donne plus aucune précipitation au Québec avec ce système à part peut-être 2-3 cm en Gaspésie Bon je pense que je vais arrêter de regarder ça au moins jusqu'à dimanche...C'est trop n'importe quoi jusqu'à maintenant...Aucune stabilité

Modifié le 31 janvier 2009 par B05C

[Regg001]

Dimanche dernier (le 25) j'ai affiché l'image ci-dessous et c'était la prévision pour le 28 . Sur cette image on peut voir qu'au gros max pour le sud ouest, il n'y avait qu'un peu de neige le long de la frontière. Même le GFS du dimanche soir 00z ne laissait plus que 10mm après avoir indiqué du 25mm potentiel.

 

Hors 3 jours plus tard tout le sud ouest (incluant les Laurentides) a reçu entre 20 et 30 cm de neige. Faut juste se souvenir qu'un modèle ça peut errer, et que ça change - parfois même très tard.

 

Ce n'est qu'à partir de lundi que les modèles ont commencés à indiquer une possible / potentielle / peut-être accumulation. Le tout s'est confirmer Lundi soir tard et mardi matin - soit entre 24 et 36 hrs de l'évènement. Le NAM a commencé à donner une solution de neige 20-25mm lundi 12z (48hr avant)

 

 

Patience.

Modifié le 31 janvier 2009 par Regg001

[Wave]

Wave tu fais conclusion deja aujourd`hui. Alors si demain tout change?. Ces parceque les modeles ne voyait pas si, pas sa. Ah finalement ces negatif, la force la nina le pousse moin a l'est. Jusq'ua samedi soir ou dimanche on seras pas la certitude. Par contre ont peut utiliser les modeles pour voir les erreurs et quelle seras la trajectoir la plus probable.

 

Mes previsions semble etre toute des wishcast mais cette hiver je me suis tromper une fois.

Alexandre, je n'ai tiré aucune conclusion, je suis resté objectif (à part un petit accès d'émotions bien compréhensibles hier soir). Aujourd'hui, j'ai posé des questions, énoncé des faits et rapporté ce que d'autres en pensaient, sans me prononcer personnellement. J'ai même dit que le scénario du NAM 18Z était possible.

 

Essentiellement surtout, j'ai demandé pourquoi les modèles avaient viré capot. Je n'ai pas affirmé qu'ils se trompaient initialement. Personne ne peut sérieusement affirmer savoir ce qui se produira, c'est un coup de dés. Avoue que c'est étrange lorsque tous les modèles prévoient la même chose, puis qu'ils changent tous d'idée (ou presque) . Il y a là matière à réflexion.

 

Ajout : Le JMA 12Z de vendredi matin, quant à lui, prévoit une dépression côtière qui remonte pile sur Montréal à 985 mb. Dans ce cas, ce n'est pas un monstre, mais c'est certainement une tempête. Faut-il le dire, voilà un autre scénario possible.

Modifié le 31 janvier 2009 par Wave

[Regg001]

Exact Wave. J'pense que si on a pas un monstre à la fin, une bonne chute de 20-25cm ça se prendra bien quand même.

 

Je me suis amusé à tracer la position du centre de basse pression pour une échéance fixe selon le GFS. Ex: le 00z (sam) correspond à 102hr sur cette passe , et le 06z (ven) correspond à 120hr de cette passe . J'avais le 18z de mercredi , je l'ai donc inclus également.

 

On peut voir l'évolution de la position du centre selon le GFS. Il part de la vallée de l'Hudson (approx), pour aller légèrement vers le nord ouest. Puis c'est le grand chamboulement vers l'est pour deux passes (12z et 18z), le 00z ramenant le tout vers l'ouest et même plus à l'ouest que la passe de 12z .

 

Je vais essayer de tenir le décompte ce weekend pour voir à quel point ça va se promener. Dommage je n'ai pas le déplacement du tracé pour chaque run, ça aussi il y a eu pas mal d'évolution aujourd'hui.

Modifié le 31 janvier 2009 par Regg001

[Wave]

Hey ! Elle est vraiment bien ton image, Réjean !

 

On voit que sur le dernier GFS, le système est ralenti par rapport aux deux runs précédentes. Ça signifie qu'il est moins entraîné par le courant jet et qu'il le déforme davantage, pour être presque attrapé par le centre du creux en altitude.

Modifié le 31 janvier 2009 par Wave

[iceberg]

ECMWF CONTINUES TO INDICATE A TRACK FAR ENOUGH EAST SO THAT IMPACT ON FORECAST AREA WOULD BE MINIMAL. LATEST GFS AND ENSEMBLE RUNS

OF GFS INDICATE LOW WOULD TRACK A BIT FURTHER WEST. IF

YOU LOOK AT OTTAWA`S FORCAST, ENVIROMENT CANADA STILL LOOKS AT THE STORM MOVING MORE WEST SO ITS STILL UP IN THE AIR. WHAT I THINK IS WITH HIGH PRESSURE TO THE EAST, STORM WILL BE TOSSED MORE WEST OF THE ECMWF ENSEMBLE RUN TAKING IT TO JUST WEST OF CAPE COD THEN MOVING NORTH TO MAINE.AS FOR PRECIP WELL I DONT LIKE TO FORCAST THEM THIS EARLY .IM QUITE SURE THE FORCAST WILL CHANGE BY SUNDAY NIGHT.

Modifié le 31 janvier 2009 par iceberg

[meteodave]

ECMWF CONTINUES TO INDICATE A TRACK FAR ENOUGH EAST SO THAT IMPACT ON FORECAST AREA WOULD BE MINIMAL. LATEST GFS AND ENSEMBLE RUNS

OF GFS INDICATE LOW WOULD TRACK A BIT FURTHER WEST. IF

YOU LOOK AT OTTAWA`S FORCAST, ENVIROMENT CANADA STILL LOOKS AT THE STORM MOVING MORE WEST SO ITS STILL UP IN THE AIR. WHAT I THINK IS WITH HIGH PRESSURE TO THE EAST, STORM WILL BE TOSSED MORE WEST OF THE ECMWF ENSEMBLE RUN TAKING IT TO JUST WEST OF CAPE COD THEN MOVING NORTH TO MAINE.AS FOR PRECIP WELL I DONT LIKE TO FORCAST THEM THIS EARLY .IM QUITE SURE THE FORCAST WILL CHANGE BY SUNDAY NIGHT.

Effectivement, comme dit Iceberg, la prévision pour Ottawa et Gatineau pour mardi prochain est très surprenante surtout considérant que les modèles ne montrent rien de ça (neige et poudrerie) et qu'en plus ce sont des prévisions automatiques supposément???

http://www.meteo.gc.ca/city/pages/qc-126_metric_f.html

 

Un spécialiste a une explication????

 

 

David