Wave

Ste-Genevève, "West Island" : il vient tout juste d'y avoir une averse de neige légère sans nuage au-dessus, avec un beau soleil. Mais il y a bien quelques nuages pas loin. Plusieurs sont très diffus et se rendent au sol. Parlant de sol, nous avons à peine 5 cm d'une croute glacée et saupoudrée. Les allées sont glissantes et dangereuses.

C'est un bon point MIchel! C'est peut-être les utilisateurs du forum et moi-même qui utilisons parfois cette expression à toutes les sauces. J'avoue que tu as raison et on peut clore le sujet.

Salut Maxime, un évènement de 50 cm demeure "violent" dans le sens qu'il a des conséquences importantes sur la vie des gens. Le système qui l'a provoqué était intense, donc c'est bien une tempête pour moi, même si vous n'aviez pas (localement) reçu de grands vents. Dans le cas du 72 cm, c'est encore vrai, même s'il n'y a pas eu de grands vents nulle part qui lui étaient associés. Cependant, je me souviens d'un évènement où Montréal avait reçu un 15 cm de neige légère sans vent, alors que le ratio était de 1mm pour 2 cm environ. Selon la convention, c'est une "tempête", alors que dans les faits ce n'en était pas une. Mais c'est vrai, on parle ici d'une situation d'exception, quoi que ça doit arriver plus souvent dans le grand nord parce qu'il y fait plus froid. Bon, on parle pour parler, je comprends ton point et je te l'accorde. Remarque, si on étire un peu le concept de tempête en disant qu'il s'agit simplement d'un évènement problématique ou dangereux, on pourrait dire que 3 mm de verglas est une tempête. En effet, c'est bien plus problématique qu'un 15 cm de neige. Bref, il faut fixer la définition et comme la météorologie est une chose floue et fluide, la définition ne peut pas faire autrement qu'être arbitraire.

Quant à moi, je n'ose plus m'avancer. Le dernier GFS nous montre à quel point la situation est complexe. Comme le dit Réjean, c'est une vraie boîte à surprise, de laquelle tout peut sortir. Je pense que dimanche on va commencer à y voir clair, si le tout ne s'évanouit pas d'ici là. On attend le lapin qui va sortir du chapeau et, tout d'un coup, plus de chapeau! On a déjà vu ça. En effet, il y a un problème de phasage dans le GFS 12Z, car la dépression côtière devance la formation du creux à 500 HPa au sud des Grands Lacs. Dans le GFS 06Z, le phasage était parfait et pourtant on recevait de la neige, car la configuration du système était est-ouest à son arrivée. Dans les scénarios qu'on voyait hier à la même heure, il y avait aussi un phasage excellent, mais c'était de la pluie et une configuration nord-sud du système. Donc, il n'y a pas une solution unique quant à un phasage réussi. Depuis hier, il semble y avoir une tendance dans les modèles, avec un clipper qui retarde sur les Grands Lacs et le centre de basse pression qui contourne les Grands Lacs par le sud et finit par le devancer à l'est. Lorsque la dépression côtière se retrouve à la latitude des Grands Lacs, l'advection froide de bas niveau derrière elle provoque un "crêtage" (au lieu d'un creusage) entre les deux centres et ils se séparent, la dépression côtière continuant seule son chemin vers l'est. C'est ce qu'on observe dans le GFS 12Z.

Ça pourrait être pire : il a déjà neigé à Miami en février, assez pour tout blanchir. C'est d'ailleurs dans une chanson de Robert Charlebois. Mais, m'a dire comme Réjean, t'es pas chanceux Olivier !!

Bon matin Christian. Je te croyais trop jeune pour t'en souvenir! En effet, il y a de tout dans les modèles, mais la situation est des plus intéressante!

Pour l'instant, on observe des scénarios disparates possibles, sans aucune réelle tendance. Il va falloir attendre plusieurs jours pour voir se dessiner une tendance marquée vers une solution qui fait consensus. Bon matin à tous! *** Salut Pierre. Oui, j'étais de garde! Je cède ma place aux âmes matinales...

Je me souviens de la tempête dont tu parles Stéphane (le 26 mars 1980), mais Montréal avait été épargné. On nous la prévoyait pourtant, mais nous étions dans une fente sèche et n'avions rien reçu. Quand je dis qu'on était malchanceux!!! *** Le GFS 06Z est sorti. C'est un cas mixte : une seule dépression, mais elles est le résultat d'un creux sur les Grands Lacs (les vestiges du clipper de l'ouest canadien) et de la dépression du mid-ouest qui ont fusionné après que cette dernière soit passée près de la côte est. Le résultat pour nous est une tempête hivernale (surtout de la neige) dans la vallée du St-Laurent. C'est une solution parmi tant d'autres.

Bonjour Stéphane et erol. Si mes souvenirs sont exacts, en quatre ans, de l'hiver 79-80 à l'hiver 82-83, nous n'avions eu qu'une seule tempête digne de ce nom à Montréal, c'est-à dire au moins 15 cm de neige. Je disais à ceux qui voulaient l'entendre que c'était dû au réchauffement climatique et que nous n'aurions presque plus jamais de grosse tempête de neige. En fait, nous avions joué de malchance, car pour un de ces hiver l'enneigement abondant dans les Laurentides avait frisé les records; cet hiver là, la trajectoire des tempêtes était juste 100 km trop au nord pour nous. Mais globalement (sur les 4 ans), ça s'explique sans doute autrement que par de la malchance : c'était plutôt dû à la circulation générale, caractérisée par les indices NAO, PDO et PAO. En fait, il y avais eu d'autres "tempêtes" à Montréal, mais c'était plutôt des tempêtes de vents et/ou de mélanges, pas des bordées. D'ailleurs, nous (incluant EC) devrions faire la distinction entre une tempête (au sens d'un évènement violent) et une bordée. Il me semble que le mot "tempête" est utilisé dans un sens trop étroit et souvent inapproprié, car un 15 cm de neige légère sans vent, ce n'est pas un évènement violent et il ne devrait pas mériter cette étiquette. C'est mon opinion. My two cents

Un petit tour de l'ensemble SPENA (les Gem et les NCEP) montre que les scénarios issus du Gem ont de la difficulté à prévoir ce système : il semble y avoir trop de dispersion dans les cas "possibles", pas assez de systèmes costauds sur les Grands Lacs et trop de "bruit" dans les précipitations. Les scénarios issus du NCEP sont plus consistants avec ce que nous voyons des principaux modèles. Dans le SPENA, on observe autre chose d'intéressant aussi : il se pourrait que le clipper soit assez vigoureux pour que son front froid balaie nos régions avant l'arrivée de la tempête du mid-ouest, ce qui nous placerait plus probablement dans la zone de neige abondante. Il y a aussi la possibilité que rien d'intéressant ne se développe ou que seule la côte est soit affectée par une tempête, ce qui serait bon pour le Nouveau Brunswick. Voilà. Il me semble que l'éventail des situations possibles est relativement complet.

Bon, la solution du fort clipper qui passerait au nord des Grands Lacs est celle du Gemglb et on observe que ça ne règle pas le problème de l'advection chaude à l'avant, car même si pour nous la principale dépression serait côtière, il ferait trop chaud et on aurait de la flotte ou des mélanges. Il reste la solution du dernier GFS 00Z, celle dont parle Dave, qui pourrait nous donner une bonne bordée. Mais c'est un cas limite : le clipper est juste assez fort et assez au nord pour ne pas exploser sur les Grands Lacs et juste assez faible pour ne pas entraîner trop d'air doux sur le sud du Québec, tandis que la trajectoire de la dépression côtière est juste parfaite pour nous. Il y a aussi le scénario que nous avons vu hier soir et ce (mercredi) matin sur les trois modèles : le clipper et la dépression du mid-ouest fusionnent et le centre du système passe le long de la vallée du St-Laurent ou un peu plus au nord. Dans ce cas, on pourrait s'attendre à des mélanges ou de la pluie le long du St Laurent et une vigoureuse tempête de neige en montagnes au nord du fleuve. J'imagine que nous aurons bientôt un éventail assez complet des différentes solutions possibles. Pour l'instant cependant, pas de tempête "des Appalaches" (quoique le scénario du GFS 00Z s'en rapproche).

Ah oui j'oubliais, il existe deux solutions qui nous éviteraient le scénario du ECMWF : il faut soit vider les Grands Lacs, soit en geler la surface. Mais c'est un peu trop cher pour nos budgets... Autrefois, lorsque les hivers étaient particulièrement froids, une grande partie des Grands Lacs gelait en janvier. C'est ce qui faisait que ce genre de tempête des Grands Lacs ne survenait qu'au début de l'hiver. C'est d'ailleurs ce genre de tempête qui contribue significativement à geler la surface du Lac Supérieur. Le reste de l'hiver, les tempêtes étaient plutôt côtières, c'est pourquoi nous recevions beaucoup plus de neige. (Source : la météo synoptique de Peter Zwack). Merci pour l'image, Réjean. C'est vraiment un cas classique à mettre dans un bouquin. La moitié ouest des Grands Lacs va se taper une méchante grosse tempête si ça se produit.

Bonne nouvelle pour les gens de Québec! De bonnes accumulations de neige sont à prévoir en montagnes au nord de Québec pour vendredi et samedi avec le clipper qui arrivera de l'ouest et viendra expirer sur nos régions. En effet, la direction du vent sera favorable (effet de pente positive) et l'évènement va durer assez longtemps, avec suffisamment d'humidité. Ce sera facilement au-delà de 10 cm de nouvelle neige poudreuse. Je vais en profiter pour aller y faire du ski!

Je privilégie la prévision du ECMWF. Le problème, c'est les eaux chaudes des Grands Lacs et l'advection d'air arctique au-dessus : c'est ce qui fait se creuser la dépression des Grands Lacs, ce qui en retour entraîne davantage d'air arctique et creuse encore plus la dépression. (Il s'agit d'un phénomène non linéaire, un "feedback" ou rétroaction). Il faut souhaiter un clipper assez fort (mais pas trop) qui passerait au nord des Grands Lacs pour éviter ce phénomène, ou encore un clipper tellement faible que l'air arctique ne se rend pas sur les Grands Lacs. Bref, ce scénario va revenir périodiquement dans les prévisions de ce système parce qu'il est très consistant et très probable.

Étant donné l'incertitude dans les modèles à si longue échéance, je n'irais pas jusqu'à prétendre comme le font certains (sans preuve à l'appui) qu'il n'y a aucune influence de la Lune, c'est quand même très hypothétique quant à moi, mais pourquoi pas. *** Pour ce système, attendons encore un peu et on pourra lancer les paris, comme le suggère Erick. L'enjeu : une ou deux bonnes bières froides! . Il faut proposer une date limite avant laquelle les paris devront être faits. Avez-vous (quelqu'un) une suggestion ?

Au risque de me faire détester dans le sud du NB, ce serait trop beau si ça se révélait être le cas, Dave. Et comme je suis plutôt supersticieux, je n'aurais pas osé moi-même le proposer. Mais en effet, c'est bien possible et ça "explique" le graphique. Erick, je t'offrirai bien une bonne froide un de ces jours si tu veux bien me pardonner !

Ah, c'est intéressant! Je ne serais pas surpris qu'il performe mieux que le SPENA... *** Aujourd'hui, je suis sauté rapidement aux conclusions quant au système du 12-13 parce que nos trois principaux modèles sont arrivés à peu près en même temps à une solution presque identique (et parce que ma tête a surchauffé). Mais c'est sans doute un hasard : on le voit avec la passe 18Z du GFS qui est très différente. Il faut donc s'attendre à de fortes variations au cours des prochaines passes et des prochains jours pour les prévisions sur ce système. Je persiste à penser que le centre du système passera prèsde Montréal, mais ce n'est pas du tout scientifique, c'est juste une application du principe élastique des patterns répétitifs. C'est aussi scientifique que "l'antibiorage". Voilà, c'était ma police d'assurance opinion. ***

Décidément, Erick et Réjean, il va falloir bien de la broue pour régler ça (la question de la relation entre NAO et La NIna) !!! *** Allan parlait des eaux chaudes au large de New York, mais il y a aussi la température des eaux des Grands Lacs qui ont une influence importante sur le développement des systèmes. Ça se voit clairement sur le GFS 18Z qui vient de sortir, pour le système entre 168h et 192h (les 12-13 janvier). Mais finalement, pour cette prévision qui ferait saliver les amateurs de neige au nord du fleuve, c'est la dépression côtière qui l'emporte. Au fond, la température compte pour beaucoup : une bonne bière bien froide, c'est bien meilleur... Bon, comme qui dirait, c'est à suivre!!

Salut Pierre, Votre ensemble maison est-il basé sur le SPENA ? Actuellement, une partie du SPENA penche pour un développement côtier au lieu de continental pour le système du 12-13, alors ce système se manifesterait ici seulement par la poussée d'air froid du nord. Mais c'est une solution douteuse. Par contre, si le système se matérialise, c'est clair qu'il y aura un brusque refroidissement après son passage.

Merci Allan pour le PNA. Quant au PDO, ça signifie "Pacific Decadal Oscillation", si ma mémoire ne me trompe pas. Pour ce qui est de la température de l'eau le long de la côte est US, ça s'explique par le fait que nous somme en mode NAO+ depuis un certain temps, selon le lien que nous a donné Michel Huot ce matin. En effet, les eaux chaudes du Gulf Stream sont moins refroidies en mode NAO+ qu'en mode NAO-. Ce qui les refroidit, c'est principalement l'advection d'air froid à l'arrière des tempêtes côtières et les eaux froides arrivant du courant du Labrador, or ce sont deux phénomènes moins intenses en mode NAO+. C'est intéressant les eaux chaudes au large de NewYork, car ça permet un potentiel plus important de développement explosif le long de la côte lorsque les autres conditions seront réunies. Mais pour Mizar, ça veut aussi dire que les quelques tempêtes côtières qu'il aura risquent plutôt d'être en pluie ou en mélanges...

En effet Erick, c'est assez ressemblant. Mais deux systèmes météo ne sont jamais parfaitement identiques. C'est encore plus vrai d'un système double. Dans le cas du système de la semaine dernière, le clipper de l'ouest était monté vers le nord du Québec en faiblissant, laissant un creux barométrique vers le sud, dans lequel était passé notre tempête de shnoutte. Nous verrons comment ça va évoluer cette fois-ci.

Pourquoi pas ? *** Ajout : deux autres modèles, pour les 12-13 janvier. Le JMA : le phasage est moins réussi. La dépression du mi-ouest se développe en tempête en atteignant la côte. Nous serions frôlés. Ça vaut ce que ça vaut. Je ne gage pas là-dessus. Le Nogaps : pas de phasage, nada, rien, pas de tempête. Ce modèle ne vaut pas cher, ses performances sont médiocres, mais c'est un scénario possible. Bon après-midi!

De rien tahoe! Tu es le bienvenu si tu as des questions. *** Le ECMWF de ce matin ressemble à une copie conforme du Gemglobal d'hier soir. Actuellement, nos modèles hésitent quant au phasage du clipper de l'ouest canadien et du système du mid-ouest américain, mais tous (avec le GFS) nous amènent le centre du système fusionné sur Montréal ou à proximité, avec un creusage rapide au moment où il passerait, ce qui veut dire une bonne rince et des vents forts à l'arrière. Bon, ma tête surchauffe et ça commence à coller au fond, je vais aller prendre l'air. Comme on dit, ça va changer mille fois d'ici là, si le tout se matérialise... car il faut le dire : c'est vraiment encore très loin.

Mets-en que je m'en souviens Allan!!! La trajectoire des dépressions était pile sur Montréal la plupart du temps. Et je n'ai jamais autant vu de verglas et de grésil, à part lors de notre fameuse tempête de verglas en janvier 1998. Dans les années 70, quand une dépression intense passait pile sur Montréal, c'était de la neige et parfois du grésil. En 2007-2008 (l'hiver en question), c'était plutôt des mélanges. Le type de précipitations tranchait net le long de la vallée du St-Laurent, particulièrement sur le sud du Québec. Concernant le NAO, je gage my two cents qu'il va virer négatif l'espace de cet évènement du 12-13 janvier. Pour ceux qui ne savent pas... NAO : North Atlantic Oscillation AO : Arctic Oscillation PNO : Pacific North Oscillation (?)

Michel, il y a une contradiction sur les graphiques du lien que tu nous a fourni pour le NAO. En effet, la Nouvelle-Angleterre est plus sèche en mode négatif selon un schéma, tandis qu'elle est plus sèche en mode positif selon l'autre schéma. D'ailleurs, j'ai de la difficulté à comprendre que la trajectoire du courant jet soit davantage zonale (de l'ouest vers l'est, sans grande oscillation) lors du mode positif du NAO, alors que la haute pression des Açores est plus intense. Il me semble qu'une haute pression plus intense sur les Açores devrait donner une plus forte oscillation nord-sud du courant jet sur l'Atlantique : le courant jet monterait vers le nord sur l'ouest, puis il redescendrait vers le sud sur l'est. Qu'en penses-tu ?