Wave

Ah ? Selon quel modèle ? Le GFS 18Z nous l'amène en plein dans la gueule ! 20-25 cm à Montréal et Québec. Cependant, le GEMGLB nous amène (encore ! ) un mélange sur le sud du Québec et c'est limite selon le dernier GFS . La saga pluie/neige va-t-elle reprendre ?

Salut à tous, À Montréal, je ne me souviens pas avoir vu une neige tombée en novembre rester jusqu'à Noël. Même la neige au sol à Noël fond parfois en janvier ou février, mais c'est une autre histoire. Alors, selon vous, le mince tapis blanc actuel à Montréal va-t-il rester jusqu'à Noël ? Moi, j'ai bien hâte de voir. On parle de Montréal, mais vous pouvez aussi étendre ce sujet à votre région.

J'y vais avec un 10 mm d'équivalent eau en neige lourde sur Montréal mardi, précédée de 5 à 10 mm de pluie. Québecville, rive nord : 15 cm de neige.

Salut les gars, J'aimerais faire cadeau d'une station météo à mon père . Existe-t-il un kit électronique simple, de base, fiable et peu dispendieux, qui envoie automatiquement les informations sur un portable ? Je ne connais rien de ce qui se vend actuellement.

je me demande pourquoi tout le monde parle de pluie sur la rive-sud alors qu'il n'a pas eu du tout de pluie, tout sauf ca!! le mercure a été à -2 toute la journée!! Fâche-toi pas, ElZe...entk ! :P C'est juste qu'on s'entend que c'était plus moche au sud du St-Laurent, un peu comme à l'est de l'Eden. Mais on t'en veut pas personnellement, même qu'on t'aime beaucoup et qu'on se demande pourquoi la situation météo s'acharne sur toi. On va t'aider à déménager plus au nord ! Excusez-moi...je délire aujourd'hui. J'ai échappé le flacon de Millepertui dans ma soupe. La grande question que tout le monde se pose et qui est sur toutes les lèvres ou, du moins, qu'on n'arrive pas à formuler mais qu'on a sur l'bout de la langue, est : qu'est-ce qui nous pend au bout du nez ? Et ce qui pend, c'est solide ou liquide ? :P Et pis ça goûte-tu bon ?

Je dirais même plus, mon cher Wave1, ce système est définitivement à surveiller, selon les prévisions d'ensemble d'EC. Petite parenthèse. Pour ceux qui ne m'ont jamais remarqué sur ce forum, je suis le frère jumeau de Wave1, comme Dupond et Dupont, mais il y a aussi Wave3. Lorsqu'on nous voyait passer dans la rue quand nous étions enfants, on disait : "tiens, v'là le train d'ondes !" Quant à Wave3, il a décidé de ne pas suivre la vague et ne rajoutera pas son commentaire. Wave2

Il me semble qu'il est temps d'ouvrir ce sujet. La date à surveiller du 29 novembre avait déjà été mentionnée. Bien que le GFS 12Z développe le système plus à l'est et que le GEMREG 12Z nous amène de la pluie, si je mixe les deux modèles, je vois une bonne tempête de neige sur le sud, l'est et le centre du Québec, les 29 et 30 novembre. Ce système est à surveiller ! Qu'en pensez-vous ?

Hey les gars (et les filles) ! Allez voir le GFS 12Z à 324 heures, juste pour rire !! Mais ce qu'il propose à 144h est plus sérieux . Ça va intéresser notre ami Mizard ... qui doit être parti dans le sud, on ne le voit plus ... à moins qu'il soit en promenade dans les blanches contrées du Québec ? ... Ouin, pas mal intéressant le système du 27 novembre (il faut bien que je revienne dans le sujet ). On va le suivre de près, on va pas le lâcher, il s'échappera pas !! :P On veut de la neige !! Bon, j'va encore surcharger le système avec mes émo-ti-counes. Vraiment, la restriction dans le nombre d'émo-ti-counes que je peux mettre est une atteinte à ma liberté d'expression. Mr Corbin, j'm'en va porter plainte en vertue de la charte des droits et libertés.

Merci Blizzard de partager tes impressions sur d'autres modèles. Il est essentiel de regarder différents modèles et de ne pas se limiter au GFS, qui deviendrait notre Dieu modèle :P . Même si elle soulève les passions (ce qui est bien) la météorologie ne doit pas être une religion. Et lorsque plusieurs modèles semblent avoir un même biais, il est nécessaire de se questionner sur la qualité des algorithmes des modèles en question. Bien sûr, il se peut aussi qu'une partie des biais provienne du manque de stations d'observation. C'est particulièrement vrai à long terme, car alors les régions éloignées (océans et régions nordiques) ont un impact important.

Oui ti'guy, ou bien cela rapproche de la réalité pour une classe d'événements, et éloigne de la réalité pour toutes les autres classes d'événements. Avec la quantité de paramètres ajustés qu'il y a dans les modèles de prévision numérique, c'est une approche très aléatoire et peu rigoureuse.

On a exactement la même tendance en France avec les cartes pour l'Europe, où le long terme donne souvent par exemple un anticyclone sur l'atlantique, et une plongée dépressionaire sur l'ouest du continent, et on se dit chouette une descente froide et neigeuse... Et puis presque systématiquement, le décallage vers l'est s'opère, et on se retrouve sous l'anticyclone et le froid descend plus à l'est de l'Europe, surtout Allemagne-Pologne voire est de la France. Je n'y connais rien en physique, mais l'effet de la force de Coriolis ne serait-t-il pas manifestement en cause, lui qui entraîne les acteurs atmosphériques de l'ouest vers l'est, et que les modèles ne prennent en compte qu'au dernier moment en décallant les acteurs météo vers l'est ? Ah ? Intéressant, peut-être le même bug dans les modèles ? Imaginez des chercheurs en prévision numérique qui réalisent que les modèles ont tous le même bug qui peut être corrigé, ce qui laisserait moins de place à "l'effet papillon" et permettrait d'automatiser la prévision. Imaginez que l'information se répande chez les chercheurs. Imaginez des chercheurs qui, voulant sauver leur job, cachent sciemment cette information. Ce n'est sans doute pas le cas, mais ça ferait un bon roman à suspense. Évidemment, si ça se produisait dans la vraie vie et que ça se savait, ça ferait un scandale. :P Et pourtant. Pourtant, les compagnies de tabac, elles, savaient... Je me disais, comme ça, qu'il se peut que les modèles retardent les ondes rapides et que cela ait une influence très sensible sur les prévisions. Au fur et à mesure que l'échéance d'une prévision approche, on verrait les ondes aux différentes latitudes se décaller, ce qui favoriserait ou défavoriserait les mises en phase et les développements dépressionnaires. Dans ce cas, le pas de temps du schéma d'advection semi-lagrangien est peut-être trop long, à moins que ce soit le pas de temps dans le schéma semi-implicite. Une autre possibilité est qu'il y ait une énergie qui cascade trop ou trop peu des ondes longues vers les courtes. La paramétrisation des transports turbulents serait alors en cause et alors les hautes montagnes poseraient un défi à relever. Pour ce qui est du système de mardi, je commence à penser que ce sera ici un système de beau temps... et que la tempête sera pour les maritimes [P.S. (à 12h39) : je ne pense plus]. Selon les prévisions d'ensemble, la "tempête" passe maintenant résolument plus à l'est. Pour ce qui est de la force de Coriolis, elle n'est probablement pas en cause, car sa formulation dans les modèles est très simple et adéquate, à moins peut-être de considérer les échanges turbulants dans les hautes montagnes et, plus généralement, la modélisation du pompage d'Ekman dans la couche limite. Mon hypothèse est que si les ondes rapides sont trop ralenties dans les modèles, alors certains ajustements de paramètres sont inadéquats, tel que le coefficient de traînée, qui pourrait être trop élevé. L'idée est que, lorsqu'on ajuste des paramètres sans bonne raison théorique, simplement pour tenter de favoriser le meilleur ajustement aux données statistiques (comme on a l'habitude de faire), alors on contrebalance nécessairement partiellement les travers du modèle, ce qui donne une impression d'amélioration, mais nous éloigne de la meilleure solution. Qu'en pensez-vous ?

Est-ce un hasard, si les modèles numériques ont tous eu un biais dans le même sens pour les deux derniers systèmes ? Quelle est la probabilité d'un tel événement ? N'est-il pas plus probable que modèles aient tous le même problème, qui génère une moins bonne prévision ? Ce problème ne serait pas le chaos avec son effet papillon, ni une limite intrinsèque à la prévision numérique, mais relèverait d'un ajustement de certains algorithmes... je pense au pas de temps dans le schéma semi-lagrangien et dans le shéma semi-implicite... je pense aux schémas de transport turbulent au-dessus des montagnes. Si les erreurs des modèles sont systématiques, alors la raison est à regarder à ce niveau et alors il y a du travail pour la recherche en prévision numérique.

Oui, enfin ne vous imaginez pas que c'est maintenant le scénario définitif ! à la vitesse à laquelle ça se décalle de run en run vers l'est et le sud, je pense que l'air doux sera de plus en plus repoussé... Par ailleurs, même sur le 18z, Montréal aurait pas mal de neige, puisque l'air doux se retirerait bien plus vite qu'il ne l'a fait jeudi où il a tangeanté MTL toute la journée... Bref, on a maintenant deux systèmes et une vague de froid à surveiller... Que rêver de mieux ? Tout-à-fait, tom ! On a crès clairement vu dans les prévisions des deux derniers jours l'air froid progresser plus rapidement vers l'est, contournant par le sud la Baie d'Hudson, alors que le système au nord du Golf du Mexique s'affaiblissait au fil des prévisions et se faisait rattraper par l'onde qui se développait plus au nord. Par ailleurs, j'ai le sentiment que le système va être plus intense que ce que prévoient actuellement les modèles.

Il m'est venue une idée intéressante pour les concepteurs de modèles de prévision numérique. Voici l'idée. Ce que je viens de voir sur les modèles de prévision des deux ou trois derniers jours est allucinant ! Se pourrait-il que les ondes aux hautes latitudes soient systématiquement ralenties de façon observable et très sensible par les modèles ? Car, comme il a été dit sur ce forum, il s'est produit exactement la même chose pour le précédent système. La coïncidence est troublante.

Mais je rêve, ou quoi ?? Le scénario que je souhaitais et qui semblait impossible sest produit : les modèles montrent clairement quune tempête [de neige !] est possible pour mardi !! Je suis passé à un poil daffirmer sur ce forum quune tempête avec ce système était impossible ! qu'il n'y avait rien à s'exciter le poil des jambes ! :P Jen suis ébahit.

Le dernier GFS (00Z) revoit les accumulations à la baisse dans la vallée du St-Laurent . Il repousse plus au nord ouest la bande de neige du flanc ouest du système... comme pour te donner raison, meso Bon allez, bonne nuit à tous et bonne tempête de... choses.

Surtout dans la région de Montréal.

Wow !! 1h30 ! J'pense qu'y va falloir que les prévisionnistes refassent leurs devoirs ! :P Bien sûr, je blague...

Ah ? Par quel phénomène ? Et quel en serait l'effet probable sur les précipitations, selon toi ?

Voici le lien que j'utilise : http://www.nco.ncep.noaa.gov/pmb/nwprod/analysis/

Wow !! Le dernier NAM est sorti (00Z) . Pour Montréal, que de la neige : 15 cm cette nuit et 15 à 20 cm demain jeudi . C'est une estimation, car je n'ai pas les cumulatifs sur plus de 6 heures.

Meso, tu y va pas un peu fort avec plus de 20 cm au lac St-Jean et sur le réservoir Goin ?? Ben, disons que ces régions ont plus de chance de voir un "vrai" 20 cm, moins compact qu'ici. On verra de quoi il en retourne demain, mais c'était surtout pour indiquer les types de précipitations en général. Bien sûr, bien sûr !!

Neige fondante à Ahuntsic actuellement . 21h27.

Meso, tu y va pas un peu fort avec plus de 20 cm au lac St-Jean et sur le réservoir Goin ??

Voici la prévision que j'ai envoyée à mon entourage. Une tempête affectera le Québec au cours des trois prochains jours. Ottawa, Laurentides, Lanaudière, Trois-Rivières, Québec, Bas du fleuve, Sept-Iles : on attend 15 à 30 cm de neige, avec du vent et de la poudrerie. Sur le sud et le centre du Québec, la tempête commencera en mi-journée mercredi et se terminera en soirée jeudi. Sur les Cantons de l'est et la Beauce, ce sera surtout de la pluie et du verglas. À Montréal, nous aurons plus probablement un mélange de neige, grésil et verglas. Il est trop tôt pour avancer une estimation fiable de l'accumulation à venir.