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DISCUSSIONS ÉVÉNEMENTS du 23 fév. au 1 mars 2009


Trapper

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En tout cas, c'est un air de déjà vu...

 

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi depuis l'an dernier, quand un pattern de trajectoire s'installe, il demeure en place tout l'hiver? C'est notre nième système qui se comporte comme ça cette année. Une dépression qui arrive sur les Grands Lacs, qui s'occlue, puis un développement secondaire.

 

L'an dernier, rappelez-vous. Un pattern différent, mais identique tout l'hiver : la dépression partait du Colorado ou du Golfe, remontait sur l'État de New-Yord, et on se tapait du 30 cm à chaque fois avec, en plein milieu de la tempête, du grésil sur le sud-ouest, parce que la dépression s'approchait trop près...

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Lorsque le système au sol et celui en altitude ne sont pas bien agencés, alors l'énergie extraite n'est pas maximale. Une condition pour que le développement soit prolongé est que le support en altitude soit présent et renouvelé.

C'est cela que je voulais dire :unsure: . Si le secteur chaud n'est pas bien "fuellé", il y aura occlusion et verticalisation du système plus rapidement.

 

La tendance au refoulement vers le sud se poursuit avec les les runs de 18Z du Nam et Gfs. Le Bas St-Laurent est maintenant marginal pour les plus grosses accumulations.

 

MH

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En tout cas, c'est un air de déjà vu...

 

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi depuis l'an dernier, quand un pattern de trajectoire s'installe, il demeure en place tout l'hiver? C'est notre nième système qui se comporte comme ça cette année. Une dépression qui arrive sur les Grands Lacs, qui s'occlue, puis un développement secondaire.

 

L'an dernier, rappelez-vous. Un pattern différent, mais identique tout l'hiver : la dépression partait du Colorado ou du Golfe, remontait sur l'État de New-Yord, et on se tapait du 30 cm à chaque fois avec, en plein milieu de la tempête, du grésil sur le sud-ouest, parce que la dépression s'approchait trop près...

Ben c'est ça l'idée/le problème. Les systèmes arrivent presque tous sur le centre des Grands Lacs au lieu de remonter les états côtiers.

 

J'ai fait une remarque similaire en 2007 et 2008 pour les systèmes d'été qui remontaient le centre des Grands Lacs jusqu'à la Baie James pour redescendre vers le Lac St-Jean et la Gaspésie.

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En tout cas, c'est un air de déjà vu...

 

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi depuis l'an dernier, quand un pattern de trajectoire s'installe, il demeure en place tout l'hiver?  C'est notre nième système qui se comporte comme ça cette année. Une dépression qui arrive sur les Grands Lacs, qui s'occlue, puis un développement secondaire.

 

L'an dernier, rappelez-vous. Un pattern différent, mais identique tout l'hiver : la dépression partait du Colorado ou du Golfe, remontait sur l'État de New-Yord, et on se tapait du 30 cm à chaque fois avec, en plein milieu de la tempête, du grésil sur le sud-ouest, parce que la dépression s'approchait trop près...

Bonne question ! :unsure:

 

Cela est relié aux phénomènes (quasi)cycliques qui ont des (quasi)périodes allant de plusieurs mois à plusieurs années. El nino et la nina (ENSO) en font partie, ainsi que le QBO (Quasi Bienial Oscilation), le AO (Arctic Oscilation) et le NAO (North Atlantic Oscilation). Il reste aux chercheurs du travail à faire pour les comprendre. En gros, ils dépendent de la dynamique de l'atmosphère, de la température des océans et du couplage atmosphère-océans.

 

J'ai déjà eu un professeur éminent qui m'avait répondu (à ce genre de question) que, selon lui, c'est simplement dû au hasard et à la variabilité de l'atmosphère. Personnellement, je n'en crois rien. D'ailleurs, sa "preuve" ne me semblait pas solide du tout. À l'époque, le rôle des phénomènes cycliques (mentionnés au paragraphe précédent) n'était pas reconnu.

 

Peut-être que d'autres membres du forum pourront te répondre avec plus de précisions.

Modifié par Wave
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Vous trouvez pas ça lent comme système... plus de 3 jours pour se rendre du Lac Michigan jusqu'à la Gaspésie, ce n'est vraiment pas rapide.

 

Le NAM de 18z .... bof, le 00z va dire le contraire alors je vais attendre. Le GFS est actuellement très généreux à cause d'un gros tilt négatif qui commence à se former vers 42hrs. À 54hrs le tilt et l'interaction des deux zones de basse pression sont très apparent sur la carte de 500mb. Mais là aussi c'est une run de 18z. J'pense qu'il faut attendre avant les grandes excitations.

post-13-1235169603_thumb.gif

Modifié par Regg001
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La tendance au refoulement vers le sud se poursuit avec les les runs de 18Z du Nam et Gfs. Le Bas St-Laurent est maintenant marginal pour les plus grosses accumulations.

 

MH

Pourtant, le NAM 18Z me donne toujours plus de 35 mm en éq. en eau et le GFS 26 mm... :unsure:

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Merci Réjean pour cette carte, très belle et éloquante.

 

Alors, on y voit que (au moment où la dépression côtière "explosera"), il y aura une très forte advection positive de tourbillon à 500 hPa sur la côte U.S. Le toubillon est d'autant plus positif que la couleur tire sur le rouge. Le "tilt négatif" prononcé est la vague déferlante à l'envers. Aussi, on y "voit" (*) les vents à 500 hPa venant de la côte, soufflant vers le sud du Québec, ce qui amène la dépression côtière vers le nord (pas trop loin de nous).

 

-----

 

* Les vents en altitude sont donnés (en direction et en force) par les isohypses (lignes d'égale hauteur du niveau de pression), à 10% près. Cest monsieur 10% lui-même (Peter Zwack) qui m'a appris ça !

Modifié par Wave
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Exact, mais ça ne fait qu'expliquer pourquoi le GFS est si généreux en précipitation pour le sud ouest - les autres modèles ne sont pas dans le même beat. Pendant une période variant de 8 à 15 heures toutes l'humidité (à 850hp) se dirige invariablement vers le même secteur (un triangle partant de l'est de MTL allant vers le lac Champlain et Sherbrooke), même si le système se déplace graduellement vers l'est c'est toujours la même région qui se fait arroser - une synchronisation parfaite.

 

C'est juste trop parfait entre 42hrs et 60 heures :unsure:

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La tendance au refoulement vers le sud se poursuit avec les les runs de 18Z du Nam et Gfs. Le Bas St-Laurent est maintenant marginal pour les plus grosses accumulations.

 

MH

Pourtant, le NAM 18Z me donne toujours plus de 35 mm en éq. en eau et le GFS 26 mm... :lol:

Si tu compares les cartes de précipitations cumulatives du Nam 12Z et 18Z, tu remarqueras le déplacement vers le sud. Et Mont-Joli se retrouve limite pour les grosses accumulations. La preuve que ça se déplace vers le sud; les gens de la région de Montréal commence à s'exciter :unsure: .

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La tendance au refoulement vers le sud se poursuit avec les les runs de 18Z du Nam et Gfs. Le Bas St-Laurent est maintenant marginal pour les plus grosses accumulations.

 

MH

Pourtant, le NAM 18Z me donne toujours plus de 35 mm en éq. en eau et le GFS 26 mm... :lol:

Si tu compares les cartes de précipitations cumulatives du Nam 12Z et 18Z, tu remarqueras le déplacement vers le sud. Et Mont-Joli se retrouve limite pour les grosses accumulations. La preuve que ça se déplace vers le sud; les gens de la région de Montréal commence à s'exciter :unsure: .

Oui, ok, parfait! Je vois bien! Merci!

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Le développement plus vers le sud-ouest se poursuit ce soir avec la run du NAM. Je crois qu'il va falloir accorder du sérieux à cette solution !

 

Édit: Jusqu'à 72h (lundi soir) le NAM met maintenant près de 50 mm d'éq eau pour Sherbrooke à la faveur d'un déplacement beaucoup plus lent que les runs précédentes.

Modifié par Blizzard
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Wow, le NAM00z fait encore un bon plus à l'ouest.

 

Les quantités me semblent un peu exagérées (40-50 cm sur Saint-Hyacinthe; 20-30 cm sur Montréal).

 

 

http://img54.imageshack.us/img54/5260/namp60084l1.gif

 

 

N'empêche pour l'instant les modèles (GFS + NAM) montrent que ça va être notre plus grosse tempête jusqu'à maintenant.

 

L'évènement va bientôt arriver et MM parle encore de faible neige avec un 5 à 10 cm.

Modifié par ElZeKtiK16
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le GFS 00h est toujours plus agressif, mais ça serait plutôt l'Estrie et l'Est qui auront de bonnes accumulations. de son côté le GEM Reg creuse moins le premier système et à t+48h on voit un centre fermé à l'est de Cape Cod à 1004mb. le GFS serait mieux pour le sud du Qc car on a déjà un centre fermé sur Long Island à t+42h. Le NAM est un compromis entre le GEM et le GFS.

 

Ça ressemble drôlement à ce qu'on vient d'avoir comme système sauf que là on aura de l'air froid en place et le permier système serait moins creux ce qui permettrait un meilleur développement côtier. On peut toujours espérer mais ça semble un peu trop au sud-est pour Mtl....

 

PO

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Mais je comprend pas un truc , si le systeme passe au sud , on serais pas supposé recevoir moin d'accumulation ?

Il a été dit que le système se bâtissait plus au sud ouest en le comparant à la passe précédente - ça ne veut pas dire qu'il ne passera pas. D'un autre côté ces précipitations tiennent compte d'un scénario qui explose le système côtier légèrement vers le nord ouest - donc le ré-ajustement du NAM en plus d'être au sud ouest est également un ré-ajustement d'intensité.

 

Ceci dit les passes de 00z (GFS et NAM) tendent à montrer que la bande de précipitation plus intense sera tout juste à l'extérieur de MTL à l'est et au sud est. Dans ce secteur là (et vers l'est) ça serait du 25-30mm et plus (40+ sur Sherbrooke selon le NAM), alors que vers l'ouest (MTL, Laurentides, Outaouais) ça serait du 20mm ou moins.

 

Pour le GFS c'est un peu moins que le NAM (environ 5mm de moins sauf en Estrie avec 10mm de moins). Le tout avantageant la rive sud du St-Laurent.

 

Le GEM coupe les précipitations de beaucoup dans le sud ouest ... 10-15 pour MTL, 20-25 pour l'Estrie et 20 pour la Montérégie. La suite lors du 12z .

Modifié par Regg001
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Petite comparaison des modèles NAM et GFS et le positionnement qu'ils donnent à la zone de basse pression selon les passes de 12z, 18z et 00z - pour l'échéance de 72, 66, 60 hr . Tranquillement les ajustements se font légèrement au sud ouest. Probablement parce que le système est moins rapide (malgré qu'il soit déja vraiment très lent).

post-13-1235191072_thumb.gif

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