DISCUSSIONS ÉVÉNEMENTS du 8 au 14 décembre 2008

[Wave]

Bien dit Allan. Un phasage, c'est lorsque deux ondes du courant jet s'épousent harmonieusement pour former une super onde (un peu comme deux personnes qui dorment en cuillère). Le phasage est encore mieux réussi lorsque les creux s'épousent en formant une vague orientée vers le sud et incurvée vers le sud-est (ou vers l'est), comme une vague sur l'eau qui déferlerait vers l'est, mais vu à l'envers (dans l'hémisphère nord). Ce type de creux est une caractéristique des systèmes intenses. On parle alors d'un "tilt négatif" (inclinaison négative) du creux.

Modifié le 5 décembre 2008 par Wave

[Wave]

God now le GEM GLB le fais passer sur le quebec avec pluie et neige 50mm+. Go figure. C'est tu le GFs qui se perd a 5 jour et ce replace a 2-3 jour avant l'evenement comme toujours?

Wow ! Quel monstre, ce système ! Mais ce serait presque seulement de la pluie sur le sud, le centre et l'est du Québec.

 

En passant, voici comment se répartissent les 22 scénarios du modèle ensembliste d'EC émis hier soir (jeudi 00Z), pour la période entre 132 et 192 heures (en eq.eau) à Montréal (les calculs sont approximatifs) :

 

10 mm et plus : 20 scénarios

15 mm et plus : 16

20 mm et plus : 13

25 mm et plus : 10

30 mm et plus : 5

 

Voici le lien :

http://www.meteo.gc.ca/ensemble/charts_f.h...e=00&Type=pcp12

 

C'est vraiment remarquable, car les scénarios du modèle ensembliste ont généralement tendance à faire passer les systèmes trop à l'est. C'était semblable pour le dernier gros système (j'avais dit sensiblement la même chose) et nous avons eu de la pluie. Je ne veux pas faire le prophète de malheur, mais je dis simplement les faits tels qu'ils sont.

 

Bon, j'ai refait le compte pour les prévisions émises jeudi matin (12Z) et voici ce que ça donne (les précipitations moyennes sont un peu moins impressionnantes):

 

10 mm et plus : 15 scénarios sur 22

15 mm et plus : 13 scénarios sur 22 (dont 6 en pluie)

20 mm et plus : 7

25 mm et plus : 6 (dont 2 en pluie)

30 mm et plus : 5

 

Un des 22 scénarios prévoit 55 mm (seulement en neige) en 48 heures (et un autre 48 mm en neige). À 500 hPa, le phasage est parfait avec un tilt négatif s'avançant sur l'Atlantique près des Carolines. Il s'agit bien sûr d'un phantasme de météorologue ! Voici la page (et c'est le numéro 14) :

 

http://www.meteo.gc.ca/ensemble/charts_f.h...Time=12&Type=gz

Modifié le 5 décembre 2008 par Wave

[erol]

Autrement dit, on commencera à s'énerver le poil des jambes dimanche.

[Wave]

Autrement dit, on commencera à s'énerver le poil des jambes dimanche.

T'as bien raison Erol !

[Blizzard]

Avant de parler de neige ou de pluie, j'aimerais d'abord voir un peu de constance dans les modèles et voir une dépression d'importance sur chacun de ceux-ci. Il est loin d'être certain que quelque chose de gros va se développer. Pour l'instant, seul le GEM l'indique. La run de 06Z du GFS ne montre presque plus rien tout comme le ECMWF 00Z qui est toujours très fiable.

 

Quand je pense que plusieurs de mes collègues ont entendu, dans les médias, qu'il y aurait une tempête de 40 cm mardi ! Savez-vous qui s'est "mouillé(e)" comme ça ? À suivre...

[dave20]

Moi je suis très satifait de cette trajectoire la (GFS00z). Il me donne 15 à 20 cm de neige et pas de foutu mélange. Attendons pour le reste !

[MicHuot]

Bien dit Allan. Un phasage, c'est lorsque deux ondes du courant jet s'épousent harmonieusement pour former une super onde (un peu comme deux personnes qui dorment en cuillère). Le phasage est encore mieux réussi lorsque les creux s'épousent en formant une vague orientée vers le sud et incurvée vers le sud-est (ou vers l'est), comme une vague sur l'eau qui déferlerait vers l'est, mais vu à l'envers (dans l'hémisphère nord). Ce type de creux est une caractéristique des systèmes intenses. On parle alors d'un "tilt négatif" (inclinaison négative) du creux.

Je vais y aller avec ma définition qui n'est pas vraiment différente. Selon le modèle norvégien il y a 5 masses d'air séparés par 4 fronts entre les tropiques et les pôles. On parle de phasage lorsque deux fronts ou plus (donc 3 masses d'air ou plus) sont impliqués dans un système. On parlerait de phasage parfait (tempête parfaite) si l'air tropical (MT) viendrait en phase avec la continental arctique (CA). Ce qui est en pratique impossible. Le Gfs d'hier dérapait dans ce sens là.

À 168 hrs, le Gfs explose, dérappe. S'il développe une tempête de cette envergure c'est parce qu'il continue à faire plonger l'air froid du nord pour creuser une forte dépression à 500 mbs à l'ouest des Grans Lacs. C'est là que l'on a l'impression qu'il ne peut s'arrêter. Un scénario presque de "tempête parfaite" mais qui n'est pas appuyé par les deux autres modèles.

 

MH

 

Mais dans les dernères sorties, on peut deviner qu'il y aura quand même 3 ou 4 masses d'air d'impliqués dans cette tempête. La MT si on la retrouve, sera sous la forme d'un trowal (en altitude seulement). C'est ce qui explique l'envergure de ce système.

 

MH

[sunsation288]

Moi je suis très satifait de cette trajectoire la (GFS00z). Il me donne 15 à 20 cm de neige et pas de foutu mélange. Attendons pour le reste !

Oui je le souhaite moi aussi !!

[Pierre]

Selon le GFS MOYEN 12z 5 jours, nous calculons qu'il y a seulement 20% de chance qu'il y ait une précipitation de plus de 15 mm d'ÉQ le 10 décembre pour MTL. La moyenne des 5 derniers runs 12z est de 9 mm d'ÉQ pour MTL.

[Jean-Seb]

Je vien de regarder vite vite le dernier gfs 12z pour mirabel et montreal.

 

On aurais un 15 mm en neige pour mirabel et 17 mm pour montreal

 

Le gem glb12z donne pas mal moin de pluie que ce matin aussi...

par contre aucun des 2 ne donne d'accumulation d'eau de l'ordre de 50-60 mm .

 

Encore une fois... une nouvelle run de modele , et tout change completement ! On a pas finis avec celle la !

[erol]

A date le gfs me donne une trentaine de cm de neige pour la semaine prochaine mais en 2 épisodes. Ce qui me donnerait de bonnes chances d'avoir un Noël blanc.

 

Espérons!

[Wave]

A date le gfs me donne une trentaine de cm de neige pour la semaine prochaine mais en 2 épisodes. Ce qui me donnerait de bonnes chances d'avoir un Noël blanc.

 

Espérons!

D'accord, pourvu que le GFS se trompe au long terme, car il nous prévoit à répétition un redoux autour du 14 décembre. Le modèle ensembliste d'EC et le ECMWF semblent suivre cette tendance.

[Ahzuz]

Est-ce que l'Estrie va encore se retrouver dans une "fente sèche" pour cette dépression ou on va y gouter ?

[wingei]

Il y a quelque temps il était question d'un mois de décembre parmi les plus froid des dernières décennies. C'était des prévisions long terme. Est-ce que ça va se développer?

[uranium]

Il y a quelque temps il était question d'un mois de décembre parmi les plus froid des dernières décennies. C'était des prévisions long terme. Est-ce que ça va se développer?

Une bonne baisse est prévue après le passage du système de mardi prochain, mais ce sera de très courte durée. S'il y a vague de froid, il ne resterait que la toute fin du mois de décembre, peut-être dans la dernière semaine.

[ti'gui]

Il y a quelque temps il était question d'un mois de décembre parmi les plus froid des dernières décennies. C'était des prévisions long terme. Est-ce que ça va se développer?

Selon ce qui semble se dessiner, il y aurait bien trop d'activité pour que décembre soit un mois record de froid dans son ensemble, mais entre deux système il pourrait bien y a voir quelques bonnes gelées. C'est l'avis d'un non spécialiste qui se base sur la tendance des modèles pour les 15 prochains jours.

 

Concernant la semaine prochaine plus spécifiquement, la tempête du 10 semble se confirmer pour les régions de l'est car les quantités ont toujours été raisonnables malgré les quelques déplacements. Pour celles du 12, qui était à l'origine collée au 10, elle est décallée bien à l'est depuis au moins trois runs maintenant, rien de moins sur pour celle là!

 

Je suis de plus en plus confiant pour avoir au moins 15-20 cm de neige sur l'ensemble de la semaine prochaine en Estrie. Cependant, si il doit tomber plus de précipitations, ce sera certainement en eau, espérons que la neige vienne après la pluie dans ce cas!!

[meteodave]

Voici les commentaires de Brett Anderson de ACW concernant la "tempête" du 10 décembre:

 

Models are much less impressed with the storm coming up from the south central states on Tuesday and try to shear out the energy. Basically what you are left with is a moist cold front coming through eastern Canada, Great Lakes and Northeast U.S. Most areas in eastern Canada with perhaps the exception of the Hamilton to Kingston area of Ontario should see some snow out of this, but at this time it does not look like a major event.

 

Il dit (en rouge) que c'est un front froid humide que nous aurons mais pas un événement majeur.

Avec les modèles présentement, ça ressemble à ça.

 

Le temps nous dira si les modèles ne changeront pas d'ici là.

 

David

[Mistral21]

En tout cas, le GFS 18z ramènee ce système avec des équivalents-eau autour de 40 mm, pour Québec et Montréal. Et nous aurions droit à des mélanges, voir de la pluie avec une poussée d'ir doux en altitude.

 

Jusqu'à maintenant, aucune constance entre les modèles, ni entre les passes.

[A.Theunissen]

Il y a quelque temps il était question d'un mois de décembre parmi les plus froid des dernières décennies.

 

Je crois que c'était plutôt une période de temps froid et non du mois au complet. Il devrait faire très froid après le passage du front froid la semaine prochaine. Les modèles ne donnent pas un NAO-, mais un positif, alors même avec une trough sur l'ouest, le temps froid sur l'Est ne serait pas aussi intense qu''avec un NAO-. On devrait avoir une storm track qui favoriserait les tempêtes de verglas partout du Texas jusqu'à ici. Je dis pas que c'est ce qui va se passer, mais on va etre (selon les modèles) dans un pattern à tempête de verglas.

[Regg001]

A date le gfs me donne une trentaine de cm de neige pour la semaine prochaine mais en 2 épisodes. Ce qui me donnerait de bonnes chances d'avoir un Noël blanc.

 

Espérons!

C'est effectivement 30mm, mais il y en a 20 qui sont du verglas et/ou du grésil, sinon de la pluie, pour le moment. Ouf, ça blanchit pas trop avec cette m...

[HailStorm]

Le GFS 00z est pas super encourageant... la dépression semble commencer a vouloir se former de plus en plus au nord a chaque run.

 

Bref il semble qu'avec ce scénario, on aurait un peu de neige au début avec une transition rapide en mélange et carrément en pluie ensuite, pour revenir a de la neige avant la fin des fortes précipitations...

 

On est maintenant a environ 100 heures de l'évènement, va falloir commencer a prendre ça plus aux sérieux !

[Stockd3vil]

Bon le GEM GLB est beaucoup plus froid mais il donne 20mm....10-15cm neige pour montreal.

 

Finalement le GFS presque 40mm. 10mm pour commencer qui donneras peut et 5 cm ensuite ces bye bye neige au sol avec 18mm pluie. mais sa termine avec un 10 mm avec un tres bon ratio qui pourrais nous donner 10-15cm avec -10 et dm 526

Modifié le 6 décembre 2008 par Stockd3vil

[Wave]

Bon, j'ai à nouveau fait mon petit exercice quotidien de comptage des scénarios du modèle ensembliste canadien, toujours pour Montréal, en équivalent eau, pour la période allant du 10 déc 00Z au 12 déc 12Z. Je rappelle qu'il y a 22 scénarios en tout. Le décompte est approximatif : j'ai interpolé à l'oeil les quantités que présentent les cartes et j'ai supposé que les centres dépressionnaires départagent la neige et la pluie, lorsque ça semble assez foid à 500 hPa.

 

(N=neige, P=pluie, M=mélange)

 

Pour la prévision calculée à partir de jeudi soir 00Z:

10 mm et plus : 14 scénarios (4P, 2M, 8N)

15 mm et plus : 10

20 mm et plus : 8 (4P)

25 mm et plus : 5 (3P)

30 mm et plus : 5

35 mm et plus : 4 (3P, 1N)

40 mm et plus : 2 (2P)

55 mm : 1M (le Gemglb)

 

Pour la prévision calculée à partir de vendredi matin 12Z:

10 mm et plus : 12 scénarios (9N, 1P, 2M)

15 mm et plus : 9 (6N, 1P, 2M)

20 mm et plus : 9

25 mm et plus : 7 (4N, 1P, 2M)

30 mm et plus : 6 (4N, 1P, 1M)

35 mm et plus : 5 (3N, 1P, 1M)

40 mm et plus : 5

45 mm et plus : 4 (3N, 1P)

50 mm : 1N (le numéro 20)

60 mm : 1N (le numéro 8 ... Bingo ! )

 

Les scénarios de vendredi matin sont assez impressionnants merci ! Et ils favorisent la neige, contrairement à ceux d'hier.

 

Il semble y avoir une probabilité voisine de 50 % pour que la tempête ne se développe pas ou passe plus à l'est, mais je m'attends à une nette correction des scénarios vers l'ouest au cours des deux prochains jours.

Modifié le 6 décembre 2008 par Wave

[ruffio36]

je regardais les modèles de ce matin, et je trouve qu'il n'y a plus grand chose d'envergure.Le système de mardi s'intensifie pas autant que prévu au départ et il est très à l'ouest alors pour le sud du Québec devinez quel type de précipitation nous aurons!? Et même si cela tompbait tout en neige, je crois qu'il n'y aurait pas plus de 15cm

[dave20]

je regardais les modèles de ce matin, et je trouve qu'il n'y a plus grand chose d'envergure.Le système de mardi s'intensifie pas autant que prévu au départ et il est très à l'ouest alors pour le sud du Québec devinez quel type de précipitation nous aurons!? Et même si cela tompbait tout en neige, je crois qu'il n'y aurait pas plus de 15cm

Je crois que pour le sud du Québec.. après la pluie, c'est notre plus grande chance de voir 10-15 cm de neige depuis l début de l'hiver (à part le 29 octobre ici). Un bon vent du nord-ouest va venir refroidir la température et rapidement. Je vois avec le GFS00z jusqu'à 50 mm en ÉQ d'eau.. je vois pas où il y a seulement 15 mm ÉQ d'eau.